Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 76

Тема: свт. Нектарий Эгинский: Никакой невидимой земной церкви не существует

  1. #1 (6807558)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780

    свт. Нектарий Эгинский: Никакой невидимой земной церкви не существует



    Существует лишь одна Церковь, видимая Христова Церковь. В ней возрождается человек, приходящий из места греха, в ней он остается пребывать независимо от того, святой он или грешник. В качестве члена Церкви грешник не заражает остальную ее часть, потому что члены Церкви — это существа нравственные, свободные и не лишенные свободы, как в случае с телом животных, где болезнь одного передается всем другим.

    Протестанты, верующие в «невидимую» земную Церковь, состоящую из избранников, ведомых одному только Богу, ошибаются. Невидимая земная Церковь существовать не может. Поскольку люди не беспорочны и нет безгрешного человека, где же взяться избранникам? Невидимая Церковь избранных страдала бы от постоянных перемен, от вечных подмен своих членов, хотя бы по причине склонности человека оступаться и падать с одной стороны, а с другой стороны — из-за сострадания Бога и Его любви к человеку, ибо Бог принимает всех, кто возвращается к Нему.

    Тот, кто верует в невидимую Церковь избранных, вступает в противоречие с истинным духом Церкви, которая не разделяет тех, кто находится на пути совершенствования, от тех, кто уже стал совершенным. Такое различение есть дело Бога; Он один отделит после смерти праведников от грешников. Христос не отворачивается от тех, кого Он освободил Своей собственной кровию, как Он не отворачивался от грешников во время Своей земной жизни. Иисус Христос рассматривает их в качестве членов Своей Церкви и ждет их обращения до последнего момента.

    Разделяющие воинствующую Церковь на видимую и невидимую: 1) разделяют неразделимое; и 2) грешат против самого смысла названия Церкви.

    Во-первых, они разделяют Церковь. Церковь Христова — это Церковь святых, в противном случае — это вовсе не Христова Церковь. Церковь грешников не может быть Церковью святых. Таким образом, Церковь Христа — это Церковь святых.

    Если Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь — это Церковь святых, то для чего тогда нужна невидимая Церковь избранных? Кто они, эти избранники? Кто может называть святыми тех, кто еще не вышел с арены победителем и увенчанным славой? Кого можно назвать блаженным до наступления конца?

    Во-вторых, они грешат против самого смысла названия Церкви, разделяя ее надвое, на видимую и невидимую, тогда как понятие Церкви означает лишь видимое.

    Если видимая Церковь несовершенных, тех, которые не являются святыми, порождает святых чад, то каким образом она оказывается лишенной святости? Если члены протестантского «сообщества святых» происходят не от чад видимой Церкви, то для чего тогда видимая Церковь? Чтобы избежать противоречий и быть последовательными, те, кто верит в «сообщество святых», должны были бы перестать верить в видимую Церковь, перестать использовать термин «Церковь». Тогда бы они не грешили против понятия Церкви и не изрекали парадоксальные вещи, в одном случае веря в Церковь, а в другом — отрицая ее.

    Ибо, если члены невидимой Церкви не являются выходцами из видимой Церкви, а таинственно объединяются в Боге одной лишь верой во Христа, то в ком действует Спаситель и на кого нисходит Дух Святой, кто становится святым и совершенным, к чему тогда, встает вопрос, видимая Церковь, раз она ни в чем не способствует соединению и усовершенствованию во Христе Спасителе? К чему тогда название «Церковь», если члены ее изолированы друг от друга и не знают друг друга, если они не составляют единое органическое целое, неразрывный союз в полном смысле этого слова?

    Противоречиво называть Собранием Святых невидимую Церковь — совокупность избранных, которые не знают друг друга и которые не объединены органической связью в единое целое. Ибо:

    1. Каким образом те, кто никогда не собирался вместе, могут представить собой собрание?
    2. Каким образом Церковь, состоящая из индивидуумов, может быть невидимой?

    Церковь и невидимое суть два противоречивых или, скорее, противоположных понятия. В первом случае они рассматривают в качестве Собрания, Церкви, значит, что-то видимое, то, что еще не было объединено, а во втором — они противоречат себе, называя это видимым.

    (в сокращении, полностью см. по ссылке ниже)

    Нектарий Эгинский: Истинная суть Церкви в том, что она одновременно и борется, и торжествует

  2. Ветеран Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    1,524
    Записей в дневнике
    1
    Вот как она видима, если внутрь вас (Лк.17:21)?
    Что человек думает, что если он в храме, то он в Церкви Христа,
    то это же не следует что это так, и чем дальше, тем больше примеров:
    по храмам, и уже не только захожане, прохожане и прихожане отвергающие
    заповеди Божие (а противление одной отвергает все) суть вне Церкви, но и те, кто в рясах
    наряженные. То что через них таинства происходят не говорит о том, что нет на нём проклятия :Деян.8:20.
    Сегодня иной род протестантов расплодился, секты умножаются и любовь угасает, как и было написано :Мф.24:12; Лк.18:8.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  3. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Вот как она видима, если внутрь вас (Лк.17:21)?
    Это о Царствии Божим, а не о Церкви. Это очень разные термины.

  4. Ветеран Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    1,524
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Это о Царствии Божим, а не о Церкви. Это очень разные термины.
    Ну и скажите тогда, где Христос, если по вашему это очень разное, есть Он в Церкви Христовой?
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  5. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Ну и скажите тогда, где Христос, если по вашему это очень разное, есть Он в Церкви Христовой?
    Христос - Бог Вездесущий, Он присутствует даже в аду. Но не везде Его принимают, а точнее: в разной степени, в разном человеческом восприятии. Святые - больше, грешники - меньше, обычные люди - по-разному. Соответственно, разная степень отвержения Господа Бога и означает, что где-то Его почти нет, несмотря на бесконечную любовь Христову и желание, чтобы все спаслись. Христос просто отходит в сторону, и не навязывает Себя.

  6. Ветеран Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    1,524
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Христос - Бог вездесущий, Он присутствует даже в аду. Но не везде Его принимают
    Ну и какой смысл было писать в контексте темы (и вопроса) что Он вездесущий,
    если не везде Он?

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Христос просто отходит в сторону
    Да не просто Он отходит, а Сам в сторону отгонит: Мф.7:23.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Ну и какой смысл было писать в контексте темы (и вопроса) что Он вездесущий,
    если не везде Он?
    Смысл такой, что спасение возможно в самых отчаянных ситуациях, но Бог спасает нас не без нас.

  8. Ветеран Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    1,524
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Смысл такой, что спасение возможно в самых отчаянных ситуациях, но Бог спасает нас не без нас.
    Так вы не хуже меня понимаете, что самый явный противящийся воле Отца
    полагает себя уже спасённым, он верит в это и полагает что по вере его будет ему (иной верит что на хребте Иисуса в рай въедет),
    и таких всё больше и больше, но что они дробятся (Рим.16:17) явствует что нет с ними Господа. (это я про неопротестантов РПЦ МП)
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  9. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Существует лишь одна Церковь...
    Не прав сей человек. У Господа семь Его церквей.

    [Откр.1:4] Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,

  10. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    4,271
    Записей в дневнике
    33
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Это о Царствии Божим, а не о Церкви. Это очень разные термины.
    Надеюсь вы понимаете, что жизнь вечная возможна только в теле Христа.
    И все, кто находиться в теле Христа записаны в книгу жизни. Ну и как это видимо? Или у вас есть выписка из книги жизни по каждому записаному в ней?

    Флп 4:3: "Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена — в книге жизни."
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

    Оскорбитель детей Бога. В игноре.

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780
    Цитата Сообщение от Живущий Посмотреть сообщение
    Не прав сей человек. У Господа семь Его церквей.

    [Откр.1:4] Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
    7 или даже 77 церквей - это поместные церкви, с единым учением, все они составляют Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Одна вера, одно учение, единство во Христе.

  12. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    7 или даже 77 церквей - это поместные церкви, с единым учением, все они составляют Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Одна вера, одно учение, единство во Христе.
    Апостольская церковь та, где есть Апостолы. А где Апостолы ныне есть?
    И не 77 поместных церквей от мира, а семь церквей Господа, где нет Православной кстати. Да и не может быть языческой среди Его церквей.

  13. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Флп 4:3: "Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена — в книге жизни."
    Перечислите, пожалуйста, несколько имен ваших сотрудников, живущих сейчас. Чтобы они верили так же, как и вы, и это можно было проверить.

  14. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780
    Цитата Сообщение от Живущий Посмотреть сообщение
    Апостольская церковь та, где есть Апостолы. А где Апостолы ныне есть?
    Апостолы не сами придумали свое учение, а приняли его от Самого Христа, и передали его своим ученикам, а те - своим и т. д., по апостольской преемственности.

    Если кто-то подражает вере и делам апостолов, Церковь называет его равноапостольным: Равноапостольный — Википедия

  15. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Апостолы не сами придумали свое учение, а приняли его от Самого Христа, и передали его своим ученикам, а те - своим и т. д., по апостольской преемственности.

    Если кто-то подражает вере и делам апостолов, Церковь называет его равноапостольным: Равноапостольный — Википедия
    Православие появилось через 1000 лет после дней Апостольских и Апостолы никак не могли быть рукоположниками Православия. А то, что она языческая со своими обрядами, с почитанием изображений, с почитанием костей умерших, с учением старцев.... т.д.,то это да.
    Как вы не поймете обольщенные, что все это никак не может быть от Апостолов. Разве этому учил Господь Апостолов и послал их мир учить всему тому, чему Сам научил их?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •