Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Авва Дорофей об отрицающем труды свв. отцов и Священное Предание Церкви

  1. #1 (6807983)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780

    Авва Дорофей об отрицающем труды свв. отцов и Священное Предание Церкви



    "Смирения же два, так же как и две гордости. Первая гордость есть та, когда кто укоряет брата, когда осуждает и бесчестит его как ничего не значащего, а себя считает выше его, - таковый, если не опомнится вскоре и не постарается исправиться, то мало-помалу приходит и во вторую гордость, так что возгордится и против Самого Бога, и подвиги и добродетели свои приписывает себе, а не Богу, как будто сам собою совершил их, своим разумом и тщанием, а не помощию Божиею.

    Поистине, братия мои, знаю я одного, пришедшего некогда в сие жалкое состояние. Сначала, если кто из братий говорил ему что-либо, он уничижал каждого и возражал: "Что значит такой-то? нет никого достойного, кроме Зосимы и подобного ему". Потом начал и сих охуждать и говорить: "Нет никого достойного, кроме Макария". Спустя немного начал говорить: "Что такое Макарий? нет никого достойного, кроме Василия и Григория". Но скоро начал охуждать и сих, говоря: "Что такое Василий? и что такое Григорий? нет никого достойного, кроме Петра и Павла".

    Я говорю ему: "Поистине, брат, ты скоро и их станешь уничижать". И поверьте мне, чрез несколько времени он начал говорить: "Что такое Петр? и что такое Павел? Никто ничего не значит, кроме Святой Троицы". Наконец, возгордился он и против Самого Бога и таким образом лишился ума. Посему-то должны мы, братия мои, подвизаться всеми силами нашими против первой гордости, дабы мало-помалу не впасть и во вторую, т. е. в совершенную гордыню.".

    преп. Авва Дорофей (конец VI века)

    Дорофей, авва - Душеполезные поучения - Поучение 2. О смиренномудрии

  2. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    25,603
    Записей в дневнике
    11
    Апостолы Христовы, рассуждая о Божественном, видели это Божественное гадательно, неуверенно, от части, тускло, как через мутное стекло.
    Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)
    Поэтому и ап. Иаков говорит о том, что все мы в том числе и сами апостолы много согрешаем в слове по необузданности своих греховных тел.
    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».Иак.3:2
    И если сами апостолы засвидетельствовали о себе как о многогрешных, согрешающих словом и делом в служении благовестию, то не более ли тщательно христианам надо относиться к мнению отцов при всём том, что даже среди согласий святых отцов не мало разногласий по тем или иным вероучительным вопросам.
    Изучать теологические споры святых согласий необходимо, чтобы лучше понять веру ранее живших христиан, но почитать всякое слово святого или всевозможных святых согласий как совершенную истину было бы крайне опрометчиво.
    Истиной может быть только то, что подтверждено всеми пророками и апостолами вместе взятыми, а что не подтверждено, то истиной быть не может.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  3. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    "Смирения же два, так же как и две гордости. Первая гордость есть та, когда кто укоряет брата, когда осуждает и бесчестит его как ничего не значащего, а себя считает выше его, - таковый, если не опомнится вскоре и не постарается исправиться, то мало-помалу приходит и во вторую гордость, так что возгордится и против Самого Бога, и подвиги и добродетели свои приписывает себе, а не Богу, как будто сам собою совершил их, своим разумом и тщанием, а не помощию Божиею.

    Поистине, братия мои, знаю я одного, пришедшего некогда в сие жалкое состояние. Сначала, если кто из братий говорил ему что-либо, он уничижал каждого и возражал: "Что значит такой-то? нет никого достойного, кроме Зосимы и подобного ему". Потом начал и сих охуждать и говорить: "Нет никого достойного, кроме Макария". Спустя немного начал говорить: "Что такое Макарий? нет никого достойного, кроме Василия и Григория". Но скоро начал охуждать и сих, говоря: "Что такое Василий? и что такое Григорий? нет никого достойного, кроме Петра и Павла".

    Я говорю ему: "Поистине, брат, ты скоро и их станешь уничижать". И поверьте мне, чрез несколько времени он начал говорить: "Что такое Петр? и что такое Павел? Никто ничего не значит, кроме Святой Троицы". Наконец, возгордился он и против Самого Бога и таким образом лишился ума. Посему-то должны мы, братия мои, подвизаться всеми силами нашими против первой гордости, дабы мало-помалу не впасть и во вторую, т. е. в совершенную гордыню.".

    преп. Авва Дорофей (конец VI века)

    Дорофей, авва - Душеполезные поучения - Поучение 2. О смиренномудрии
    Разве есть такие люди, которые отрицают труды св. отцов и предание?
    Тут дело в другом.
    Дело в том, какой статус придается этим трудам и преданию.
    Труды св. отцов следует воспринимать как слово человеческое, а не как слово Божие.
    А слова Христа и апостолов, следует принимать как слово Божие, как они сами об этом и говорят.
    Но в православии, мы видим тотальное пренебрежение этими критериями.

  4. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780
    Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    Труды св. отцов следует воспринимать как слово человеческое, а не как слово Божие.
    А слова Христа и апостолов, следует принимать как слово Божие, как они сами об этом и говорят.
    Но в православии, мы видим тотальное пренебрежение этими критериями.
    Эти критерии небиблейские и неправославные, логично, что ПЦ имеет другое учение по этому поводу.

  5. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780


    кому интересно, вот аудиоверсия:

    «Душеполезные поучения, послания и вопросы» — одно из центральных произведений аскетической литературы, вобравшее в себя предшествующую традицию. «Поучения» аввы Дорофея, написанные простым и безыскусным языком, — это своеобразная аскетическая «азбука», решающая основные вопросы духовной жизни и монашеского подвига. Флоровский пишет о «Наставлениях» аввы Дорофея: «Его книга стала образцовым руководством в киновиях. Ее очень ценил преподобный Феодор Студит.

    Дорофей пользовался литературными источниками и старался подвести итог сложившейся уже традиции и накопленному аскетическому опыту. На общих вопросах он мало останавливается. Его наставления имеют практический, часто почти бытовой характер. Однако исходит он из яркого харизматического идеала. Первозданный был харизматиком. В раю он пребывал в созерцании и в молитве, «во всякой славе и чести». Грех был отпадением от созерцания, в «мимоестественное состояние». И отсюда смерть. С этого Дорофей начинает. От греха и смерти избавил Богочеловек Новый Адам. В крещении начало новой жизни, источник свободы к добру.

    Однако свобода осуществляется только в подвиге. И в подвиге всего важнее «отсечение своей воли», отсечение хотений, — иначе сказать, совершенное подчинение и послушание избранному духовному руководителю. Отсечение воли есть средство к бесстрастию. Исчезают поводы волноваться от неисполнения своих желаний и пристрастий. И тогда потухают самые желания, душа успокаивается. Создается впечатление, что желания всегда исполняются. Только тогда видит человек непорочный путь Божий, когда оставит свою волю. Иначе он не разумеет, что непорочны пути Божии.

    Однако послушание не есть только педагогика или дисциплина. Подчиняться нужно духовным старцам, то есть как харизматикам. Так самый ритм общежития определяется харизматическим идеалом. Задача инока в преодолении страстей, в достижении внутреннего мира и бесстрастия».

    https://predanie.ru/avva-dorofey-gaz...eniya/slushat/

  6. Еретик Аватар для Пятница
    Регистрация
    22.04.2021
    Адрес
    Не дом и не улица
    Пол
    Сообщений
    392
    Записей в дневнике
    1
    И Петр и Павел могут быть не правы.
    Не стоит безоговорочно верить никаким авторитетам.

  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780
    Цитата Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
    И Петр и Павел могут быть не правы.
    Не стоит безоговорочно верить никаким авторитетам.
    Следовательно, книгам Библии верить нельзя. Христос Сам ничего не писал, все писали Апостолы от 12-ти и от 70-ти.

  8. Причастник ☦ Аватар для Лучиан
    Регистрация
    18.10.2017
    Сообщений
    1,513
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Следовательно, книгам Библии верить нельзя. Христос Сам ничего не писал, все писали Апостолы от 12-ти и от 70-ти.
    Не забывай Павла, он не из 70-ти, а апостол язычников.

  9. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780
    Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Не забывай Павла, он не из 70-ти, а апостол язычников.
    Да, согласен, благодарю за уточнение.

  10. Еретик Аватар для Пятница
    Регистрация
    22.04.2021
    Адрес
    Не дом и не улица
    Пол
    Сообщений
    392
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Следовательно, книгам Библии верить нельзя. Христос Сам ничего не писал, все писали Апостолы от 12-ти и от 70-ти.
    Верно. Воспринимать написанное как Слово Бога не стоит. Потому что писание написано не Им.

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780
    Цитата Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
    Верно. Воспринимать написанное как Слово Бога не стоит. Потому что писание написано не Им.
    Из каких источников нужно узнавать о Боге и о Его проявлении на земле, по-вашему?

  12. Еретик Аватар для Пятница
    Регистрация
    22.04.2021
    Адрес
    Не дом и не улица
    Пол
    Сообщений
    392
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Из каких источников нужно узнавать о Боге и о Его проявлении на земле, по-вашему?
    Бог сам открывает себя людям через действие Духа Святого.

  13. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780
    Цитата Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
    Бог сам открывает себя людям через действие Духа Святого.
    Это не ответ на мой вопрос, т. к. не указываются критерии и отличия действия Бога от иных духовных явлений.

  14. Еретик Аватар для Пятница
    Регистрация
    22.04.2021
    Адрес
    Не дом и не улица
    Пол
    Сообщений
    392
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Это не ответ на мой вопрос, т. к. не указываются критерии и отличия действия Бога от иных духовных явлений.
    Овцы знают голос своего пастыря.

  15. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    17,780


    Авва Дорофей. Поучение 5-е, о том, что не должно полагаться на свой разум

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •