Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 48

Тема: Не такой завет.

  1. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,017
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Но вы правы в том, что неевреи входят в этот завет индивидуально.
    В смысле, индивидуально? Как то по другому? Или, отдельно от Израиля и Иуды?
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  2. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    31 Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.

    Но, разве выделенное не относится к тому, что не выделено?
    Относится. Просто отметим, что в данном стихе неевреи НИКАК не фигурируют. Новый Завет заключается с домом Иуды и с домом Израиля - и можно обсуждать как это может быть.
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    В смысле, индивидуально? Как то по другому? Или, отдельно от Израиля и Иуды?
    Совершенно верно. Как-то по-другому. Если Израиль входит в завет на коллективных основаниях, то неевреи входят в завет, принимая на себя индивидуальные обязательства. Можно обсуждать частности, но в-общем - это "отсечение" от своей национальной принадлежности:
    ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, (Рим.11:24)
    Бог заключит Новый завет, который не такой, который дан отцам вашим. Давайте пообсуждаем, о чем речь.
    Давайте.
    Завет - это средство для достижения некоей цели Бога. Какой?

    После вавилонской башни произошло разделение на 70 народов и начало формирования одного особенного народа. Над каждым народом был поставлен ангел с задачей развития и осуществления божественного управления. (Де 17:26 Втор. 32:8 ). Израиль был задуман как образцово-показательный проект народа, успешный опыт которого может быть применён и в остальных народах (Исх 19:6 Еф 3:10). Частями этого проекта стали:
    а) народ Израиля;
    б) земля Израиля;
    в) Тора Израиля.
    С соединением всех трёх особенностей проекта и связано Синайское откровение и заключение Первого Завета (Исх 20-23 главы).
    Эти вещи актуальны для обоих Заветов. Первый, допустим, не всё смог решить, а вот второй - мы считаем, что достигнет цели. До этого места есть замечания?

  3. Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    9,052
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    9
    не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.


    Не такой завет, какой Я заключил с отцами их.
    Я вижу в этом -- Выход Авраама из дома отца своего.


    Новый завет Бога - это не такой завет, как у тех, кто старше нас.
    Новый завет Бога - лично со мной, а не тот, который был лично с отцом моим.
    Новый завет Бога - лично со мной, а не тот, который лично с другим человеком.
    Новый завет Бога - лично со мной, и даже ваш ко мне не подходит.
    Новый завет Бога - это, когда лично со Мной. А еще есть Новый завет Бога лично с вами. А еще есть Новый завет с тем, с кем Бог тоже лично с ним.
    Не такой, как у всех остальных. Не такой, какой с остальными было.
    Старый завет - один на всех.
    Новых заветов -- на каждого свой.

    Почти все живут в завете, данный Богом отцам нашим. Новый завет - не тот.
    личные отношения со Святым Богом возможны при святой жизни, критерии которой определены для всех людей одинаково
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

  4. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,017
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Относится. Просто отметим, что в данном стихе неевреи НИКАК не фигурируют. Новый Завет заключается с домом Иуды и с домом Израиля - и можно обсуждать как это может быть.
    Совершенно верно. Как-то по-другому. Если Израиль входит в завет на коллективных основаниях, то неевреи входят в завет, принимая на себя индивидуальные обязательства. Можно обсуждать частности, но в-общем - это "отсечение" от своей национальной принадлежности:
    ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, (Рим.11:24)
    Давайте.
    Завет - это средство для достижения некоей цели Бога. Какой?

    После вавилонской башни произошло разделение на 70 народов и начало формирования одного особенного народа. Над каждым народом был поставлен ангел с задачей развития и осуществления божественного управления. (Де 17:26 Втор. 32:8 ). Израиль был задуман как образцово-показательный проект народа, успешный опыт которого может быть применён и в остальных народах (Исх 19:6 Еф 3:10). Частями этого проекта стали:
    а) народ Израиля;
    б) земля Израиля;
    в) Тора Израиля.
    С соединением всех трёх особенностей проекта и связано Синайское откровение и заключение Первого Завета (Исх 20-23 главы).
    Эти вещи актуальны для обоих Заветов. Первый, допустим, не всё смог решить, а вот второй - мы считаем, что достигнет цели. До этого места есть замечания?
    Успешно-показательный проект провалился - это показывает жизненный опыт еврейского народа. Закон ослаблен плотию.
    Применить такой проект для других народов уже нет необходимости.
    Иудеи уже все показали на своем примере. Продолжать оставаться в первом завете, и тем более призывать другие народы войти в первый завет, уже бессмысленно. Для евреев уж точно. Другие народы, конечно, могут попробовать пойти по стопам первого завета, но итог известен наперед.
    Закон Моисея дан лишь для того, чтобы обнаружить грех. Вы его обнаружили. Язычники этот грех могут легко обнаружить исполняя Закон Моисея заповедями Христа. Христос тоже давал заповеди для исполнения Закона Моисея.
    Итак. все три пункта: а), б), в) -- закончили свою работу.
    Принадлежность к нации тоже убирается. Из двух народов. Иудеев и язычников Бог создает Новый народ. Там нет принадлежности к нации. Ни иудея, ни язычника.
    А вместо Торы, Бог каждому на сердце вкладывает Свои законы, и человек мыслит только ими.

    Первый завет был, действительно, дан на коллективных основаниях. Кто не признавал, был убит.
    Второй завет происходит с каждым лично. Ведь второй завет заключается, кто признает первый завет, как более не могущий. Поголовно - этого не происходит. Вы в первом завете и миллионы в первом завете. Кто в Торе, кто в Заповедях Христа. Но в первом завете. Вас объединяет Закон Божий, написанный на бумаге, и принадлежность вас к этому написанному на бумаге Закону. Для вас: шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте.


    А теперь расскажите, как осуществляется Заключение Нового завета с домом Иуды и домом Израиля?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    личные отношения со Святым Богом возможны при святой жизни, критерии которой определены для всех людей одинаково
    Одинаково. Но нужно идти, а не останавливаться.
    Вы же остановились на первой заповеди. Впереди еще столько написанного, по которому вам нужно идти, но вы остановились. Страничку переверните и читайте далее.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, (Рим.11:24)
    Евреи - это лишь родные ВЕТВИ на это хорошей маслине. А язычники могут стать привитыми к этой маслине. И они при этом никогда не будут иудеями, и язычниками уже тоже не будут. И никто снаружи уже не разберет, кто из ветвей с рождения на маслине, а кто привит. Все плодоносят. Люди с наружи будут смотреть на плодоностность ветвей, а не на их родство или привитость.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  5. Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    9,052
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение


    Одинаково. Но нужно идти, а не останавливаться.
    Вы же остановились на первой заповеди. Впереди еще столько написанного, по которому вам нужно идти, но вы остановились. Страничку переверните и читайте далее.
    если я ищу единства веры по первой заповеди, то это не значит, что не ищу по другим, но игнорируя первую незачем двигаться дальше, ибо вероучение последовательно
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

  6. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Успешно-показательный проект провалился - это показывает жизненный опыт еврейского народа.
    Понимаете, если в классе один-два двоечника, то виноваты двоечники. Если двойки у всего класса - то виноват учитель. Вы хотите сказать, что у Бога что-то не получилось? Его интересует и мнение других народов, и мнение "начальств и властей". Думаете проект закрыт из-за неудачи?
    Очень надеюсь, что вы не такой человек, которому нельзя показывать незаконченную работу.
    Так могли думать византийские богословы, которые смотрели на Иудею. Сделайте как они - посмотрите на Израиль. "Проваленный" проект таки функционирует.
    Итак. все три пункта: а), б), в) -- закончили свою работу.
    Принадлежность к нации тоже убирается. Из двух народов. Иудеев и язычников Бог создает Новый народ. Там нет принадлежности к нации. Ни иудея, ни язычника.
    А вместо Торы, Бог каждому на сердце вкладывает Свои законы, и человек мыслит только ими.
    Не встречал, чтобы вы высказывались по поводу следующего стиха:
    Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27) Хотелось бы уточнить есть ли он в вашей Библии и верите ли вы в него.
    И-да,действительно, Бог вкладывает в сердце Свою Тору, человек мыслит только ими - и мы это уже обсудили. Таким образом Тора остаётся и в Новом Завете.
    Первый завет был, действительно, дан на коллективных основаниях. ....
    А теперь расскажите, как осуществляется Заключение Нового завета с домом Иуды и домом Израиля?
    Не так быстро.
    Новый Завет понадобился только тогда, когда стало очевидно, что Первый Завет не достигает поставленных целей.
    Понятие "новый" однокоренное слову "месяц". В этом такой смысл: небесное тело - то же самое, но вот полоска света показывает, что уже идёт другой календарный месяц. Посмотрите, как эта идея обыгрывается на "Новом" Завете.

    После заключения Первого Завета произошёл грех золотого тельца. Пришлось срочно "на ходу" делать ремонт из подручных средств, которые не вошли в договор Первого Завета. Так появилось священство Аарона, жертвоприношения за грех в скинии. Их цель - привести народ в первоначальное, безгрешное состояние. Зачем? Чтобы люди могли нормально функционировать в рамках договора.
    "Новый Завет" в Послании к Евреям говорит о замене - "обновлении" именно этих двух частей. О новом священстве и обновлённой системе жертвоприношений. Священство Иешуа не только решает проблему греха, но и ведёт к святости и совершенству освящаемого.
    А цели остаются те же, и в конце-концов достигаются.

  7. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,017
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Понимаете, если в классе один-два двоечника, то виноваты двоечники. Если двойки у всего класса - то виноват учитель. Вы хотите сказать, что у Бога что-то не получилось? Его интересует и мнение других народов, и мнение "начальств и властей". Думаете проект закрыт из-за неудачи?
    Очень надеюсь, что вы не такой человек, которому нельзя показывать незаконченную работу.
    Так могли думать византийские богословы, которые смотрели на Иудею. Сделайте как они - посмотрите на Израиль. "Проваленный" проект таки функционирует.
    Не встречал, чтобы вы высказывались по поводу следующего стиха:
    Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27) Хотелось бы уточнить есть ли он в вашей Библии и верите ли вы в него.
    И-да,действительно, Бог вкладывает в сердце Свою Тору, человек мыслит только ими - и мы это уже обсудили. Таким образом Тора остаётся и в Новом Завете.
    Не так быстро.
    Новый Завет понадобился только тогда, когда стало очевидно, что Первый Завет не достигает поставленных целей.
    Понятие "новый" однокоренное слову "месяц". В этом такой смысл: небесное тело - то же самое, но вот полоска света показывает, что уже идёт другой календарный месяц. Посмотрите, как эта идея обыгрывается на "Новом" Завете.

    После заключения Первого Завета произошёл грех золотого тельца. Пришлось срочно "на ходу" делать ремонт из подручных средств, которые не вошли в договор Первого Завета. Так появилось священство Аарона, жертвоприношения за грех в скинии. Их цель - привести народ в первоначальное, безгрешное состояние. Зачем? Чтобы люди могли нормально функционировать в рамках договора.
    "Новый Завет" в Послании к Евреям говорит о замене - "обновлении" именно этих двух частей. О новом священстве и обновлённой системе жертвоприношений. Священство Иешуа не только решает проблему греха, но и ведёт к святости и совершенству освящаемого.
    А цели остаются те же, и в конце-концов достигаются.
    Обновленной системе жертвоприношений. Поясните.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  8. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    25,587
    Записей в дневнике
    11
    Интереснейшая тема, очень интересный диалог между автором And55555 и Diogen.
    В данной теме я только читатель, отметился чтобы тема была в подписках.
    С Богом!
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  9. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,017
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Понимаете, если в классе один-два двоечника, то виноваты двоечники. Если двойки у всего класса - то виноват учитель. Вы хотите сказать, что у Бога что-то не получилось? Его интересует и мнение других народов, и мнение "начальств и властей". Думаете проект закрыт из-за неудачи?
    .
    Если не получилось, так это у человека. И не могло получится. Закон свят, и заповедь свята. Но человек - раб греха, продан греху. У человека и не могло получится.
    Завет дан был Аврааму, что Бог доведет его до земли - До небесного Иерусалима. Авраам считал себя странником на той земле, куда добрался после того, как вышел из земли отца своего. Странником.
    "Дабы они не без нас достигли совершенства." До совершенства - это без Христа никак. А до рождения Христа лет так 2000 было.
    Авраам нес веру в обетование, Исаак нес веру в обетование, Израиль нес веру в обетование. Иосиф нес веру отцов своих. Со смертью Иосифа, вера угасла полностью. Четыреста лет в рабстве у язычников. Иосиф помер лет через сто, и без него Израиль в Египте лет триста пробыл. Вера в Бога угасла. Они превратились в рабов. Иосиф был рабом, и, естественно, весь его народ был рабом. (генетика - шучу). Логика, последовательность. Народ раба мог быть только рабом. Народ размножился, рабство усилилось.
    И тут, вдруг, Бог вспомнил, или услышал вой народа Своего. Встпомнил, что Он таки дал Аврааму Завет. Подобрал Себе более менее подходящего, и вывел их из Египта. Но, видя в них полное развращение в идолопоклонении, каким он баловались в Египте (ведь все уже родились в Египте, и были под законом Египта, а значит и жертвы богам египетским тоже приносили), а до рождения Христа еще далеко, то Бог дал Закон Свой для Своего народа. Свой закон. Не должны же были евреи, после выхода из Египта, продолжать жить по законам Египта. Потому, для Своего народа, Бог дает закон для своего народа.
    Закон дан, а до совершенства еще далеко, ведь Иисус даже еще не родился.
    Моисей услышал о том обетовании, какой Бог дал Аврааму. Услышал о Завете, о земле обетованной, о Небесном Иерусалиме. Вера возобновилась. У Бога опять есть Свой народ, и Он опять ведет их вперед.
    Люди несут веру. Закон выполняет свою работу. Закон выявляет грех в человеке. Человек, исполняя закон, постоянно сталкивается с тем, что грешен. Постоянно грешен. Постоянные жертвоприношения показывают лицо человека, в котором живет грех. За грехом следует смерть. Никто с этим не спорит.
    "Сила греха - закон." У греха человека есть сила - это Моисеевский закон.
    Закон жив, и грех имеет власть над человеком. И пока закон жив, то и грех будет властвовать над человеком. А закона никто отменять не будет. Да и Бог не будет отменять Свой закон. Закон очень нужен, что видеть грех. Но за грехом смерть.
    Закон нужен, а смерть не нужна. Делема. Закон нужен, чтобы выявить грех, а за грехом следует смерть, которая не нужна. А закон: за грех смерть.

    Есть человек, есть закон, есть грех, есть смерть, нет человека.
    Есть человек - нет человека. Смысл?
    Как только человек появляется на свет (а появляется он уже грешным), над ним сразу повисает Закон Бога, которым грех выявляется, и за грехом следует смерть человека. Смысл? Суета сует. Родился, помер. Для самого человека, никакого смысла.

    Цепочка. Человек, закон, грех, смерть. Жизни и не было. 70 лет по сравнению с вечностью - это ничто.
    Бог создал такую цепочку. И вот, пришло время внедрить в эту цепочку Христа.
    Человек, закон, грех, смерть Христа. Бог создал такую цепочку, смертью Христа эта цепочка и заканчивается. Закон исполняется Его Смертью.
    Но в цепочке добавилось звено. Воскресение Христа. С воскресением Христа начинается Жизнь. И цепочка стала такой:
    Человек, закон, грех, смерть Христа, воскресение Христа, Жизнь в человеке.
    Как видно, смерть человека, заменена на смерть Христа. Только заменив свою смерть, на смерть Христа, есть продолжение. Только после этого, есть Жизнь.
    Его смерть, наша Жизнь.
    Нет Его смерти, человек умирает сам. Закон же никто не отменял. Родился человек, должна быть и смерть, ведь он рождается грешным. Продан греху.

    Чтобы стать живым, нужна смерть Христа. А вот с этим уже проблема. Смерть Христа - это не на языке -- бла-бла-бла.
    Раз Иисус имел статус Бога, и Ему были даны все права и решения, и Ему было подчинено все земное, и Он является Господом над всем живущим, то с Его смертью, умирает и все живущее. Вот, как Фараон помер, то и всех вокруг его родных и близких убивали и погребали вместе с ним: жену, рабов, животных.
    Со смертью Христа должно умереть в нас все, что нам от Него досталось, все, чему Он нас научил, все от начала, от Эдема, до Его Креста, все должно умереть вместе с Ним. Практически такой человек умер вместе со Христом, ведь в нем ничего не осталось. Закон есть, грех есть, а Человека нет, умер человек. Со смертью Христа, умирает и сам человек.
    Тогда произойдет Его воскресение. Только тогда в силу вступает Новый завет. Бог вкладывает человеку Свои законы в сердце человека, в мысли человека.
    Не те законы, которые даны были отцам. Свои законы. Те законы, которые были даны отцам - это законы для выявления греха. А теперь Новые, которые не для выявления греха. А те законы, по которым живет Сам Бог. Законы Любви. Когда это случается с человеком - это и есть то совершенство, которое совершилось. Законы Любви по которым можно дойти до небесного Иерусалима.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  10. Цитата Сообщение от Живущий Посмотреть сообщение
    И язычники тут вообще ни при чем. С ними Господь не заключает Новый завет.

    И не с язычниками, а с домом Израиля и домом Иуды.
    Новый Завет заключен с домом Иуды, а не с домом Левия, как раньше. Иисус из дома Иуды, а не из дома Левия. Нацисты думают, что Бог не заключает Новый Завет с язычниками, но Иисус сказал, что у римского сотника больше веры, чем у любого человека в Израиле. Бог заключает завет с верующими любого народа, а не с нацистами.
    имею право на счастье

  11. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Обновленной системе жертвоприношений. Поясните.
    Подробнее отпишусь позже, а пока отошлю к Библии.
    *Прочитайте, пожалуйста, текст договора "Синайский Завет". Это 20-23 главы Исхода. Обратите внимание, что там нет
    а) священства Аарона, жертвоприношений за грех. (Теоретически жертвоприношения могли иметь место - мирная жертва - совместная трапеза).
    б) нет скинии в смысле места для очищения народа и искупления грехов.
    А что есть? Если Книга Бытия говорит о строительстве семьи, то Исход - о строительстве народа, общества. И Бог хочет иметь правовое государство. Хочет, чтобы отношения между семьями (и кланами) регулировались на основе справедливости. Отсюда все эти длинные инструкции судьям. Есть ещё праздники.

    *Прочитайте главы из Послания к Евреям, относящиеся к Ветхому и Новому Заветам. Соль в 8и 9 главах, но есть и в других. Обратите внимание, что там нет покушения на юриспруденцию, нет покушения на праздники. А что есть? Есть замена священства (о них не говорилось под клятвой, т.е в 20-23 главах. Клятва в 24). И замена жертвоприношений на Одну жертву

    *Идея. Слово "жертва" имеет ассоциацию не "оторвать что-то от сердца и отдать", а "приближение". Буквально однокоренные слова.
    Т.е. в В.З. технология приближения к Богу выразилась в зарезании и потрошении животного. А в Н.З. технология приближения несколько изменилась. А вот принцип остался тот же.

  12. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,017
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Подробнее отпишусь позже, а пока отошлю к Библии.
    *Прочитайте, пожалуйста, текст договора "Синайский Завет". Это 20-23 главы Исхода..
    Прочитал. Почему вы это называли "Синайским Заветом"?

    Завет постановляет Бог о том, что Он сделает. Вы же привели в пример главы о том, что нужно делать человеку.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Подробнее отпишусь позже, а пока отошлю к Библии.
    *Прочитайте, пожалуйста, текст договора "Синайский Завет". Это 20-23 главы Исхода. Обратите внимание, что там нет
    а) священства Аарона, жертвоприношений за грех. (Теоретически жертвоприношения могли иметь место - мирная жертва - совместная трапеза).
    б) нет скинии в смысле места для очищения народа и искупления грехов.
    А что есть? Если Книга Бытия говорит о строительстве семьи, то Исход - о строительстве народа, общества. И Бог хочет иметь правовое государство. Хочет, чтобы отношения между семьями (и кланами) регулировались на основе справедливости. Отсюда все эти длинные инструкции судьям. Есть ещё праздники.

    *Прочитайте главы из Послания к Евреям, относящиеся к Ветхому и Новому Заветам. Соль в 8и 9 главах, но есть и в других. Обратите внимание, что там нет покушения на юриспруденцию, нет покушения на праздники. А что есть? Есть замена священства (о них не говорилось под клятвой, т.е в 20-23 главах. Клятва в 24). И замена жертвоприношений на Одну жертву

    *Идея. Слово "жертва" имеет ассоциацию не "оторвать что-то от сердца и отдать", а "приближение". Буквально однокоренные слова.
    Т.е. в В.З. технология приближения к Богу выразилась в зарезании и потрошении животного. А в Н.З. технология приближения несколько изменилась. А вот принцип остался тот же.
    Изрекая завет, Бог не начинал со слов:
    "Авраам, вот, если ты, будешь то-то и то-то, тогда Я постановлю Завет Свой с тобою. Ты главное исполни, тогда я постановлю."

    Все идете до наоборот. Сначала Бог говорит, что сделает. А уж потом, что нужно человеку делать. Только вот то, что нужно делать человеку, никак не может повлиять на завет Бога.

    Бог постановил Завет. Нужно это человеку или не нужно, пусть человек сам выбирает. Никаких обязательств. Просто - надобно или не надобно.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  13. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,017
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    И замена жертвоприношений на Одну жертву

    *Идея. Слово "жертва" имеет ассоциацию не "оторвать что-то от сердца и отдать", а "приближение". Буквально однокоренные слова.
    Т.е. в В.З. технология приближения к Богу выразилась в зарезании и потрошении животного. А в Н.З. технология приближения несколько изменилась. А вот принцип остался тот же.
    Вот именно: замена всех жертво приношения на Одну жертву. И не важно, с чем можно ассоциировать слово Жертва. Одна жертва заменяет все жертвы.
    Приняв Жертву Христа, все жертвы более не нужны. Они равны нулю. Но это только лишь тогда, когда принял Жертву Христа. Не принял Жертву Христа, тогда нужно продолжать приносить жертвоприношения. И ничего не нужно более отдавать. Кроме взаимной Любви, люди друг другу ничего не должны. Хочешь дать? Дай. Не хочешь дать? не давай. Решать тебе, а не им за тебя.

    Т.е. в В.З. технология приближения к Богу выразилась в зарезании и потрошении животного. А в Н.З. технология приближения несколько изменилась. А вот принцип остался тот же.

    Ага, изменилась. Раньше зарезал и выпотрошил. А теперь, выпотрошил, а потом зарезал. (шучу).
    В Новом завете нет технологии приближения человека к Богу. Все делает Бог.
    10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
    11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
    12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».

    В Новом завете все делает Сам Бог.
    А человеку что? А ни чего. Даже учить не нужно никого.
    Тут вообще нет никаких действий человека. Бог Сам приближается к человеку. И не просто приближается, а входит в Него, излив в него Любовь Свою, Духом Святым, который тоже дан нам. Оказавшись в этом Завете с Богом, кровь Христа окропляет человека, освящает, очищает, убеляет, отделяет от остальных. Это и есть избранный Богом народ.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  14. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Прочитал. Почему вы это называли "Синайским Заветом"?

    Завет постановляет Бог о том, что Он сделает. Вы же привели в пример главы о том, что нужно делать человеку.
    Не нравится слово "Завет", скажите - "договор". Готов пользоваться вашей терминологией, только скажите что как называете. Есть договор, который скрепляется клятвой. (Исх 20-23). А есть заменяемая запчасть к договору. Назовём, допустим "устав". Или "постановление":
    И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: (Евр.9:1)
    Завет сам по себе, постановление принадлежит Завету.

    Завет постановляет Бог о том, что Он сделает. Вы же привели в пример главы о том, что нужно делать человеку.
    Это можно обсудить.
    и буду их Богом, а они будут Моим народом.
    Для обсуждения: А что, когда-то Он не был Богом? Это как?
    В Новом завете все делает Сам Бог.
    А человеку что? А ни чего. Даже учить не нужно никого.
    Тут вообще нет никаких действий человека. Бог Сам приближается к человеку. И не просто приближается, а входит в Него, излив в него Любовь Свою,
    Очень хорошая идея.
    Теперь представьте, что всё это предназначалось Синайскому Завету:
    сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)
    Сказано это израильтянам возле Синая.
    А насчёт того, Что всё делает Бог - это да,.... но.....
    Дыхание - это когда чередуется вдох и выдох. Точно так же и здесь. Он сказал - а верующему вдруг захотелось это сделать.
    Есть периоды, когда Он делает всё. а есть, когда человек действует в характере Отца. Бывает инициатива сверху. а бывает инициатива снизу. Всему своё время.

  15. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    10,017
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Не нравится слово "Завет", скажите - "договор". Готов пользоваться вашей терминологией, только скажите что как называете. Есть договор, который скрепляется клятвой. (Исх 20-23). А есть заменяемая запчасть к договору. Назовём, допустим "устав". Или "постановление":
    И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: (Евр.9:1)
    Завет сам по себе, постановление принадлежит Завету.

    Это можно обсудить.
    Для обсуждения: А что, когда-то Он не был Богом? Это как?
    Очень хорошая идея.
    Теперь представьте, что всё это предназначалось Синайскому Завету:
    сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)
    Сказано это израильтянам возле Синая.
    А насчёт того, Что всё делает Бог - это да,.... но.....
    Дыхание - это когда чередуется вдох и выдох. Точно так же и здесь. Он сказал - а верующему вдруг захотелось это сделать.
    Есть периоды, когда Он делает всё. а есть, когда человек действует в характере Отца. Бывает инициатива сверху. а бывает инициатива снизу. Всему своё время.
    Завет можно назвать Завещанием. Но никак не договором.
    Написано же: не тот завет, который дан отцам вашим. А вы хотите меня убедить в обратном.
    У Бога было завещание. По смерти Христа, это завещание открывается, и вступает в силу для тех, кто вступает в наследство. А вы мне все не тот завет предлагаете.

    Тот завет на бумаге, с законом, который обнаруживает грех в человеке.
    Этот завет с законом на сердце, который обнаруживает Любовь Божию в человеке.

    Мы топчемся на одном месте.
    А пора бы уже сказать о том, как оказаться в Новом завете. Как Богу излить Любовь Свою в человека Духом Святым, который тоже дан человеку. Но об этом говорить смысла пока не вижу. Вы за Новый завет принимаете все тот же завет, который дан отцам вашим. По сути, вы попираете Новый завет, оставаясь в завете ваших отцов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Для обсуждения: А что, когда-то Он не был Богом? Это как?
    .
    Когда Он не был для них Богом. У них были боги-идолы.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •