Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 23

Тема: Лк.23:43

  1. #1 (6809633)

    Лк.23:43

    Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

    Эти стихи из Евангелия от Луки больше всего используют как доказательство того, что люди имеют бессмертную душу.Что существует Рай с блаженством для душ праведников и Ад с мучениями для душ грешников!
    Так являются ли эти стихи аутентичными словами Иисуса или это поздняя благочестивая вставка для легализации учения о душе?

    1.Мог ли Иисус урождённый Галилейский Израильтянин родной язык которого был арамейский разговаривая с разбойником Иудеем сказать Персидское слова Парадиз(в переводе на русский Сад) в оригинале или Рай в синодальном переводе?

    2.Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
    Как мы знаем Нане -это сегодня,но Иисус Был три не полных дня мёртвым!
    После воскресения 40 дней был на земле и только на 40 день вознесся к Богу на небо один без разбойника!
    Деян.1:3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
    Деян.1:9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.

    3.Три других Евангелия в сцене с разбойниками на кресте не подтверждают стих Лк.23:43
    Мк.15:27 С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его.
    Мк.15:32 И распятые с Ним поносили Его.
    Мф.27:38 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую.
    Мф.27:44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
    Ин.19:18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.

    4.Даже Апокрифическом«ЕВАНГЕЛИЕ ГОСПОДНЕ» Маркиона в основе которого якобы лежит Евангелие от Луки:
    40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам
    осужден на то же?
    41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он
    ничего худого не сделал.
    42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приедешь в Царствие Твое!
    Высказывание Иисуса:"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю в Апокрифическом «ЕВАНГЕЛИЕ ГОСПОДНЕ»Маркиона отсутствует!

    5.Отсутствие учения о Рае для душ праведников и Аде с мучениями для душ грешников в ТАНАХе Иисус был приверженцем писания ТАНАХа!

    Стих Евангелия от Луки 23:43 поздняя благочестивая вставка Христианских богословов !Что бы легализовать учение о Рае для душ праведников и Аде с мучениями для душ грешников!Что при искреннем покаянии каждый грешник может попасть в Рай,а если не покается то точно в Ад!В Иудаизме времён Иисуса такого учения не было да и во всём ТАНАХе вы его не найдёте! Иисус не учил этому учению!Это чисто Греческая религиозная философия!
    Последний раз редактировалось Серга; 08.05.2021 в 12:57.

  2. Цитата Сообщение от Серга Посмотреть сообщение
    Л
    Стих Евангелия от Луки 23:43 поздняя благочестивая вставка Христианских богословов !Что бы легализовать учение о Рае для душ праведников и Аде с мучениями для душ грешников!Что при искреннем покаянии каждый грешник может попасть в Рай,а если не покается то точно в Ад!В я!
    Да вы что. И правда вот прямо так? А кто из серьёзных богословов так считает?
    https://www.lhpk.fi/en/frontpage/
    Kunnia Herralle Jeesukselle Kristukselle ikuisesti ja ikuisesti

  3. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,283
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Серга Посмотреть сообщение
    В Иудаизме времён Иисуса такого учения не было да и во всём ТАНАХе вы его не найдёте! Иисус не учил этому учению!Это чисто Греческая религиозная философия!
    А откуда тогда в современном иудаизме это учение взялось?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  4. Цитата Сообщение от Серга Посмотреть сообщение
    Стих Евангелия от Луки 23:43 поздняя благочестивая вставка Христианских богословов !Что бы легализовать учение о Рае для душ праведников и Аде с мучениями для душ грешников!Что при искреннем покаянии каждый грешник может попасть в Рай,а если не покается то точно в Ад!В Иудаизме времён Иисуса такого учения не было да и во всём ТАНАХе вы его не найдёте! Иисус не учил этому учению!Это чисто Греческая религиозная философия!
    Я удивляюсь людям, которые верят в то, чего свидетелями сами не были. И притом об этом сами свидетельствуют.
    Любое писание типа от Него должно проверятся на деле. Бог Всемогущ, а сатане нет. Т. е. есть знамении от Него, которое не повторит никто.
    И это рай для человека. Ведь после изгнания из рая Адама и сатаны, сатане так и не удалось по всей земле сделать рай.
    Так что, когда будет рай по всюду то, значит это Бог показал вам того, кто говорит о Нем истину.
    Пришла истина, и исчезла ложь; поистине, ложь исчезающа!

  5. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    А откуда тогда в современном иудаизме это учение взялось?
    Позаимствовали у Христиан!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от константин85 Посмотреть сообщение
    Ведь после изгнания из рая Адама и сатаны, сатане так и не удалось по всей земле сделать рай.
    .
    В Торе нет слова Рай там есть слово Сад который насадил Яхве!Сатаны в Эдемском саде тоже не было там был самый хитрый из зверей змей!

  6. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,283
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Серга Посмотреть сообщение
    Позаимствовали у Христиан!
    Маловероятно если учесть отношение иудеев к христианам. Они их считают идолопоклонниками. Как же они бы заимствовали их учения?

    Ну даже если вы правы - нет рая и ада. И что? Какую вы из этого практическую мораль хотите вывести?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  7. Цитата Сообщение от Серга Посмотреть сообщение
    Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

    .....В Иудаизме времён Иисуса такого учения не было да и во всём ТАНАХе вы его не найдёте! Иисус не учил этому учению!Это чисто Греческая религиозная философия!
    Друг, тут образ есть в этом распятии среди разбойников. Два народа распяты с Господом, овцы Его по правую, а козлы по левую. Те, что по правую, хоть и поносили Его, но раскаялись и приняли Его как Господа, и дал Он им войти в рай на третье небо, вкусить от древа познания. А не раскаявшихся козлов, отправил в место другое....

  8. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Маловероятно если учесть отношение иудеев к христианам. Они их считают идолопоклонниками. Как же они бы заимствовали их учения?

    Ну даже если вы правы - нет рая и ада. И что? Какую вы из этого практическую мораль хотите вывести?
    Ад и Рай есть они не где то на небе или под землёй человек сам внутри себя вокруг себя своими,мыслями,словами,делами создаёт их ! Рай или Ад он не где то там на небе или под землёй он внутри и вокруг нас!

    Почему маловероятно? Христианская религия в отличии от иудаизма давла надежду на жизнь души после смерти ,а не абстрактное далекое воскресение мертвых!Поэтому многие Иудеи стали массово переходить в Христианство и что бы сдержать эту тенденцию Равины были вынуждены вопреки ТАНАХу принять учение о Рае Аде и жизни после смерти так же как и Христиане не дождавшись скорого второго пришествия Христа,воскресения,мертвых страшного суда обратились к Греческой религиозной практике учению о жизни после смерти!
    Последний раз редактировалось Серга; 08.05.2021 в 13:05.

  9. Еретик Аватар для Пятница
    Регистрация
    22.04.2021
    Адрес
    Не дом и не улица
    Пол
    Сообщений
    392
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Серга Посмотреть сообщение
    Стих Евангелия от Луки 23:43 поздняя благочестивая вставка Христианских богословов !
    А почему не наоборот, может отсутствие стиха позднее благочестивое исключение Маркиона?

    В Иудаизме времён Иисуса такого учения не было да и во всём ТАНАХе вы его не найдёте! Иисус не учил этому учению!Это чисто Греческая религиозная философия!
    В танахе не было. Но вокруг посмертной участи умерших таки крутилась дискуссия Иисуса Христа с фарисеями.

  10. Цитата Сообщение от Серга Посмотреть сообщение
    Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
    !
    Все намного проще, в оригинале не было знаков препинания, поэтому смысловой перевод такой -
    И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе сегодня, будешь со мной в раю.

  11. Цитата Сообщение от Серга Посмотреть сообщение
    Стих Евангелия от Луки 23:43 поздняя благочестивая вставка Христианских богословов !Что бы легализовать учение о Рае для душ праведников и Аде с мучениями для душ грешников!Что при искреннем покаянии каждый грешник может попасть в Рай,а если не покается то точно в Ад!В Иудаизме времён Иисуса такого учения не было да и во всём ТАНАХе вы его не найдёте! Иисус не учил этому учению!Это чисто Греческая религиозная философия!
    после физической смерти (до воскресения из мертвых) человек не отправляется ни в ад ни в рай.

  12. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,283
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Серга Посмотреть сообщение
    Ад и Рай есть они не где то на небе или под землёй человек сам внутри себя вокруг себя своими,мыслями,словами,делами создаёт их ! Рай или Ад он не где то там на небе или под землёй он внутри и вокруг нас!
    Ну во первых то что вы говорите этого же в ТаНаХе тоже нет. А во вторых зачем вы тогда отрицали Лук. 23:43 если в вашем понимании ад и рай все таки есть? Какая разница внутри ли человека ад или рай или это какое то определенное место? Может Лук. 23 и имелось в виду духовное состояние. Покаялся разбойник и обрел внутренний мир, рай. Вот и всё. Что не так?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  13. Ветеран Аватар для И р и н а
    Регистрация
    29.03.2020
    Адрес
    США
    Сообщений
    3,406
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Серга Посмотреть сообщение
    Ад и Рай есть они не где то на небе или под землёй человек сам внутри себя вокруг себя своими,мыслями,словами,делами создаёт их ! Рай или Ад он не где то там на небе или под землёй он внутри и вокруг нас!
    И каким образом приведенные вами слова из Писания противоречат этому вашему утверждению?
    Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

    Авраам Йегошуа Гешель

  14. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    17,283
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Серга Посмотреть сообщение
    Почему маловероятно? Христианская религия в отличии от иудаизма давла надежду на жизнь души после смерти ,а не абстрактное далекое воскресение мертвых!Поэтому многие Иудеи стали массово переходить в Христианство и что бы сдержать эту тенденцию Равины были вынуждены вопреки ТАНАХу принять учение о Рае Аде и жизни после смерти так же как и Христиане не дождавшись скорого второго пришествия Христа,воскресения,мертвых страшного суда обратились к Греческой религиозной практике учению о жизни после смерти!
    Маловероятно потому что в столь короткий срок такие учения не принимаются. Если вы помните в Торе тоже нет о воскресении мертвых. Идея о воскресении мертвых робко появляется у пророков в 9-8 вв. до н.э. И только на протяжении веков эта идея укоренилась и стала частью иудейского учения. Так же и с адом и раем. Иудеи заимствовали эту идею у других народов, а затем примерно ко 2-1 вв до н.э. она стала частью их учения.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».


  15. Ветеран Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    1,531
    Записей в дневнике
    1
    Предлагаю посмотреть открытыми глазами:
    Писание не случайно нас именует паствой,
    ассоциируя с овцами, а закон есть загон- ограда,
    и вот Пастырь вывел из ограды нас на пастбище (на свободу),
    и обратите внимание как резвятся овечки несмышлённые
    прям бегут от стада, пользуясь тем что нет ограды ускакивают
    далеко к лесу, а видим ещё некоторых (которые запятые передвинуть хотят:Лк.16:17)
    которые даже подталкивают этих прытких ягнят в пасть к волкам лютым.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •