Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 137

Тема: Лиза Юдина. Кто такие манкурты?

  1. #1 (6836735)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    18,303

    Лиза Юдина. Кто такие манкурты?

    "Всплыл в памяти Чингиз Айтматов, его роман «И дольше века длится день», потом его назвали «Буранный полустанок». Слово «манкурт» я впервые встретила там.

    «Манкурт не знал, кто он, откуда родом-племенем, не ведал своего имени, не помнил детства, отца и матери — одним словом, манкурт не осознавал себя человеческим существом. Лишенный понимания собственного “я”, манкурт с хозяйственной точки зрения обладал целым рядом преимуществ. Он был равнозначен бессловесной твари и потому абсолютно покорен и безопасен. Он никогда не помышлял о бегстве. Для любого рабовладельца самое страшное — восстание раба. Каждый раб потенциально мятежник. Манкурт был единственным в своем роде исключением — ему в корне чужды были побуждения к бунту, неповиновению. Он не ведал таких страстей. И поэтому не было необходимости стеречь его, держать охрану и тем более подозревать в тайных замыслах. Манкурт, как собака, признавал только своих хозяев. С другими он не вступал в общение. Все его помыслы сводились к утолению чрева. Других забот он не знал.

    Зато порученное дело исполнял слепо, усердно, неуклонно. Манкуртов обычно заставляли делать наиболее грязную, тяжкую работу или же приставляли их к самым нудным, тягостным занятиям, требующим тупого терпения. Только манкурт мог выдерживать в одиночестве бесконечную глушь и безлюдье, находясь неотлучно при отгонном верблюжьем стаде. Он один на таком удалении заменял множество работников. Надо было всего-то снабжать его пищей — и тогда он бессменно пребывал при деле зимой и летом, не тяготясь одичанием и не сетуя на лишения. Повеление хозяина для манкурта было превыше всего. Для себя же, кроме еды и обносков, чтобы только не замерзнуть в степи, он ничего не требовал…»

    Через какое-то время жертва либо гибла, либо теряла память и становилась идеальным рабом, лишённым собственной воли и безгранично покорным хозяину. Рабы-манкурты ценились гораздо выше обычных, память о прошлом не потерявших.

    Очень хорошо несколько лет назад на эту тему высказался профессор Роберт Вистрих: «Распространенным его здесь, конечно, не назовешь, однако единичные случаи все-таки встречаются. Речь идет о меньшинстве среди интеллектуалов и ученых. Как правило, это люди, для которых мнение мирового сообщества и коллег за рубежом гораздо важнее, чем собственная страна. Намного проще попасть на зарубежную конференцию, если ты критикуешь и клевещешь на родное государство".

    А нам вообще лучше ничего не знать: так жить спокойней. Не зря же несколько лет назад президент Израиля (слава Б-гу, бывший) Шимон Перес настоятельно рекомендовал школьникам поменьше интересоваться историей. Чем меньше листаем мы страницы нашей истории, тем меньше пепел Клааса стучит в груди и мальчики кровавые в глазах не так мечутся".

    Лиза Юдина (Израиль).

    Кто такие манкурты? | Еврейский Мир

    Предлагаю каждому решить для себя, является ли он манкуртом, клевещущим на свою страну, на ее победы и достижения, потерявшим память о своей истории, плюющим на своих предков, на свою Родину, где он или она выросли.
    Пишите по теме, пожалуйста.

  2. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,005
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Предлагаю каждому решить для себя, является ли он манкуртом, клевещущим на свою страну, на ее победы и достижения, потерявшим память о своей истории, плюющим на своих предков, на свою Родину, где он или она выросли.
    Апостолы, были Б-жьими манкуртами... )

  3. В наше время телевизор сделал манкуртами процентов 80 населения ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ.
    Особенно манкуртизированны граждане Украины, России и Белоруси.
    Вірую в Єдиного Бога та Сина Його Ісуса Христа. Довіряю Біблії - Слову Бога.
    Єдиному Премудрому Богу, через Ісуса Христа, слава навіки. Амінь. (Рим.14:26)

  4. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    18,303
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Апостолы, были Б-жьими манкуртами... )
    Как именно апостолы клеветали на Иудею перед римскими властями, как они принижали достоинство еврейского народа, оскорбительно говоря о нем?
    Пишите по теме, пожалуйста.

  5. Ветеран Аватар для vrn
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    19,071
    Записей в дневнике
    45
    Однажды у родственников зашёл разговор о происхождении фамилии и рода и в какой-то момент жена брата моего отца вдруг чуть не завизжала - Да вы что из этих? Сама она была из потомков крепостных привезённых на Дон из московской области. Полтора века прошло, но они до сих пор помнят фамилию своего помещика...Сколько ещё веков должно пройти чтобы люди забыли фразу при встрече - Ты чьих будешь? Кто твой помещик(хозяин)?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Как именно апостолы клеветали на Иудею перед римскими властями, как они принижали достоинство еврейского народа, оскорбительно говоря о нем?
    Они говорили, что его нет этого народа!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    В наше время телевизор сделал манкуртами процентов 80 населения ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ.
    Особенно манкуртизированны граждане Украины, России и Белоруси.
    Демагогия одна и в этом посте и сама тема!
    потерявшим память о своей истории, плюющим на своих предков, на свою Родину, где он или она выросли
    В стране где была или есть Гражданская война не бывает одной истории, одних предков и одного будущего.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Апостолы, были Б-жьими манкуртами... )
    Двое пошли против Иисуса - манкурты на это неспособны.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Как именно апостолы клеветали на Иудею перед римскими властями, как они принижали достоинство еврейского народа, оскорбительно говоря о нем?
    Христианство - это национальная еврейская религия?
    «Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет» /Деяния 17:24/

  6. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    18,303
    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Полтора века прошло, но они до сих пор помнят фамилию своего помещика...
    Это немного о другом. Тем более, что манкурты вообще не имеют памяти о столь далеком времени.
    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Они говорили, что его нет этого народа!
    Приведите цитаты об этом, пожалуйста.
    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Христианство - это национальная еврейская религия?
    Нет.
    Пишите по теме, пожалуйста.

  7. Ветеран Аватар для vrn
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    19,071
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Приведите цитаты об этом, пожалуйста.
    Нет уже Иудея, 3:28 — Гал 3:28: Послание к Галатам 3:28 — Гал 3:28
    «Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет» /Деяния 17:24/

  8. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    18,303
    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Нет уже Иудея, 3:28 — Гал 3:28: Послание к Галатам 3:28 — Гал 3:28
    Это образное выражение о единстве во Христе, хотя бы потому, что после слов "нет мужеского пола, ни женского" христиане не отказались от деления на мужчин и женщин, и не начали считать себя неким средним полом.
    Пишите по теме, пожалуйста.

  9. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,005
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Как именно апостолы клеветали на Иудею перед римскими властями, как они принижали достоинство еврейского народа, оскорбительно говоря о нем?
    Вот справка из вики, кто такой манкурт:

    Манку́рт — согласно роману Чингиза Айтматова «Буранный полустанок» («И дольше века длится день»), взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни[1][2].

    В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими историческими, национальными корнями, забывшего о своём родстве. В этом значении слово «манкурт» стало нарицательным[3] и уже используется в публицистике[4]. В русском языке появились неологизмы «манкуртизм»[5], «манкуртизация», «деманкуртизация».

    То есть, это можно перетолковать в духовном смысле:

    Машиах, пленил Своих учеников, в волю Отца, и они стали Его безвольными рабами, забыв о своей греховной жизни, о своём земном отечестве... работали только за духовную пищу... и т д...

  10. Ветеран Аватар для vrn
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    19,071
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Это образное выражение
    Приведите доказательство.

    хотя бы потому, что после слов "нет мужеского пола, ни женского" христиане не отказались от деления на мужчин и женщин
    Здесь речь о том чтобы женщину просто считать за человека.
    «Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет» /Деяния 17:24/

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    18,303
    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Приведите доказательство.
    "Итак, после прощения в крещении нет уже Иудея надменного, ни язычника отверженного, ни раба слабого, ни владыки горделивого, ни мужчины по власти своей и женщины с подчинением своим, — ибо все вы одно есте во Христе Иисусе".

    Ефрем Сирин, преп.

    "Предпослав замечание о безразличии всех в Христианской Церкви перед лицем Христа, Апостол обличает ложь Иудействующих, которые доказывали превосходство Иудеев в Царстве Христовом и безправность язычников; теперь же он утверждает, что все должны быть едины во Христе, составлять с Ним и между собою одно тело, будучи различными органами этого тела — повреждение либо отсутствие малейшаго из которых болезненно отозвалось бы на всём организме".

    Иванов А. В., профессор

    "Ибо нет ни Иудея, ни Грека. Под именем Грека мы должны разуметь язычника, потому что слово «Ελληʋ» в одно и то же время обозначает и Грека, и язычника. И Иудей не бывает лучше потому, что он обрезан, ни язычник не бывает хуже вследствие того, что у него есть крайняя плоть; но как Иудей, так и Грек бывает лучше или хуже по качеству своей веры.

    А когда дело обстоит так, т. е. когда всякое различение происхождения общественных условий и телеснаго несходства уничтожается крещением во Христа и облечением в Него, тогда все мы бываем едино во Христе Иисусе, так что как Отец и Сын суть едино в Себе, так и мы есмы едино в Них".

    Иероним Стридонский, блж.

    "Видишь ли душу ненасытную (не удовлетворяющуюся однажды сказанным)? Сказав, что чрез веру мы сделались сынами Божиими, он не останавливается на этом, но старается отыскать нечто еще большее, что яснее могло бы доказать ближайшее единение со Христом. А сказавши: "В Него облеклись", не удовлетворяется также и этим выражением, но, объясняя его, представляет еще более тесным такое соединение и говорит: "все вы едино о Христе Иисусе" ("все вы одно во Христе Иисусе"), т. е. "Все вы имеете один облик, один образ – образ Христа". Что может быть поразительнее этих слов? Кто прежде был эллином, иудеем и рабом, тот теперь носит на себе образ не ангела, и не архангела, но самого Владыки всех, и отображает в себе Христа".

    Иоанн Златоуст, свт.

    "Под учением же Христовым я разумею новую проповедь истины, в которой нет мужеского пола, ни женского, то есть нет признаков немощи естества, стоящего под [законом] тления и рождения; нет уже иудея, ни язычника, то есть нет противоположных учений о Божестве; нет обрезания, ни необрезания, то есть нет соответствующих этим [учениям] служений; ибо одно из них — иудейское служение — посредством символов закона порицает зримое творение и клевещет на Зиждителя, как на Творца зла, а другое — языческое служение — боготворит творение ради удовлетворения страстей и восстанавливает это [творение] против Творца: подобным образом оба служения приводят к одному злу — богохульству; нет варвара, ни скифа, то есть нет разделения единого [человеческого] естества, по своей воле бунтующего против самого себя, вследствие чего вопреки природе и вторгся в человечество губительный закон взаимного убийства; нет раба, ни свободного, то есть нет идущего против воли разделения естества [человеческого], которое делает бесчестным равночестного по природе и имеет себе помощником закон, отражающий образ мыслей властвующих и тиранически попирающий достоинство образа [Божия]; но все и во всем Христос, посредством того, что выше природы и закона Созидающий в Духе образ безначального Царства, — и этот образ, как было указано, начертывается [в душе] смирением сердца и кротостью, сочетание которых указывает на человека, совершенного во Христе".

    Максим Исповедник, преп.
    Пишите по теме, пожалуйста.

  12. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    18,303
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    То есть, это можно перетолковать в духовном смысле:

    Машиах, пленил Своих учеников, в волю Отца, и они стали Его безвольными рабами, забыв о своей греховной жизни, о своём земном отечестве... работали только за духовную пищу... и т д...
    А этот духовный смысл подразумевает презрительное отношение к своей стране, к своим соотечественникам, к их истории, победам и поражениям, горям и радостям, регулярные оскорбительные высказывания на эту тему? Почему вы этот момент не уточнили?
    Пишите по теме, пожалуйста.

  13. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,005
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    А этот духовный смысл подразумевает презрительное отношение к своей стране, к своим соотечественникам, к их истории, победам и поражениям, горям и радостям, регулярные оскорбительные высказывания на эту тему? Почему вы этот момент не уточнили?
    А под манкуртами, разве это подразумевается? По моему, я вам выделил главный смысл этого слова...

    С другой стороны, могу вам предоставить слова Павла:

    Фил 3:4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,

    5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,

    6 по ревности – гонитель Церкви Божией, по правде законной – непорочный.

    7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.

    8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа...

    15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет...


    Что значит презрительное отношение?

    Вот Машиах к примеру Своё поколение называл поколением лживым и прелюбодейным... это презрительное отношение?

    Хананеянку сравнил с собачкой, это презрительное отношение?

    Некоторых из фарисеев и садукеев, называл порождением гадюк и сынами диавола, это презрительное отношение?

  14. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Пол
    Сообщений
    9,066
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    <br>
    <br>
    Предлагаю каждому решить для себя, является ли он манкуртом, клевещущим на свою страну, на ее победы и достижения, потерявшим память о своей истории, плюющим на своих предков, на свою Родину, где он или она выросли.
    Манкурт- раб потерявший память, забывший, что победа любой ценой это сатанинская ересь, и что горькая правда не значит клевета. А главное забывший что он гражданин Божьего Царства.
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  15. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    18,303
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Вот Машиах к примеру Своё поколение называл поколением лживым и прелюбодейным... это презрительное отношение?

    Хананеянку сравнил с собачкой, это презрительное отношение?

    Некоторых из фарисеев и садукеев, называл порождением гадюк и сынами диавола, это презрительное отношение?
    Так говорил совершенный Бог и совершенный человек (Который имел на это право, и поступал так по бесконечной любви). Манкурты не яаляются ни тем, ни другим.
    Пишите по теме, пожалуйста.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •