Страница 6 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 206

Тема: О том, как церковные запутались в собственном учении о Троице.

  1. Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    То есть, есть три отдельные личности с тремя отдельными самосознаниями, каждый из которых - Бог. И при этом Бог один?
    Замечу, что понятие "личность", появилось недавно, что это социальное понятие, имеющее отношение к человеку. И то, даже в отношении человека, это понятие разработано ведь светскими взглядами, а не религиозным.

    Против персонализма, в отношении Бога, предлагаю почитать - К персоналистам. О том, что не три Бога

    Фрагмент по ссылке:

    Свт. Григорий Богослов «Песнопения Таинственные» [5]:

    «Тремя богами можно было бы назвать тех, которых разделяли бы между собою время, или мысль, или держава, или хотение - так что каждый никогда бы не был тождествен с прочими, но всегда находился с ними в борьбе. Но у моей Троицы одна сила, одна мысль, одна слава, одна держава; а через сие не нарушается и единичность, которой великая слава в единой гармонии Божества».

  2. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Так Иисус Христос для Вас кто, человек или Бог?
    Если бы прошли по ссылке, которую я вам предлагал, то поняли бы кто для меня Иисус Христос.
    Бог Слово это Отец или Сын?
    И то, и другое, т.е. ЙХВХ. А вот воплощенное Слово это Сын.
    Непонятно?
    Понятия "Отец" и "Сын" относятся только к плану спасения людей, а не к бытию Бога.
    Бог один и Он - יהוה (ЙХВХ).

  3. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,492
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение

    «Тремя богами можно было бы назвать тех, которых разделяли бы между собою время, или мысль, или держава, или хотение - так что каждый никогда бы не был тождествен с прочими, но всегда находился с ними в борьбе. Но у моей Троицы одна сила, одна мысль, одна слава, одна держава; а через сие не нарушается и единичность, которой великая слава в единой гармонии Божества».
    Когда есть единомыслие у трех отдельно взятых мыслей с разными самосознаниями, то тогда это три личности, триумвират. И полноценного единства у них нет. Когда же есть Одна Божественная Личность, в которой есть Троичность Отца, Сына и Святого Духа, подобно тому, как у человека есть троичность души, тела и действий, то тогда есть и полноценная и троичность и единочность и единственность Бога. Все остальное основано только на тех или иных недопонимания буквы Слова, в которой действительно есть видимость троицы личностей, тогда как согласно духовному смыслу, который устраняет противоречие, есть троица в личности, Одной Святой Божественной Личности, в которой есть Троица. Видящий Меня видит Отца. Примите Святого Духа.

  4. Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Когда есть единомыслие у трех отдельно взятых мыслей с разными самосознаниями, то тогда это три личности, триумвират. И полноценного единства у них нет. Когда же есть Одна Божественная Личность, в которой есть Троичность Отца, Сына и Святого Духа, подобно тому, как у человека есть троичность души, тела и действий, то тогда есть и полноценная и троичность и единочность и единственность Бога. Все остальное основано только на тех или иных недопонимания буквы Слова, в которой действительно есть видимость троицы личностей, тогда как согласно духовному смыслу, который устраняет противоречие, есть троица в личности, Одной Святой Божественной Личности, в которой есть Троица. Видящий Меня видит Отца. Примите Святого Духа.
    Нет никакого понятия "личности" в отношении Бога! Зачем вы тащите современное понятие и пытаетесь его соотнести к Богу? Персонализм - это ересь. Персонализму учили модернисты: Лосский, Софроний Сахаров, Янарас.

  5. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    26,362
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Вы Божие Действие, материально мыслите. Просто доверьтесь Церкви, которой о Боге, Богом же дано Откровение. Не пытайтесь понять человеческим рассудком какие-либо тонкости, помимо того, что уже дано в Откровении Церкви. Святитель Григорий Богослов учит, что не всякий может любомудрствовать о Боге, но лишь тот, кто очищает ум свой от страстей.
    Ну вот, началось, а так хорошо рассуждали и насчёт рождённого в предвечности Сына и исхождения духа Святого от Бога Отца в той же предвечности, а о простой вопрос споткнулись, как так?
    У Её Величества Логики не спрашивали, как так то, времени нет, а действия есть?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  6. Бог вне времени, время над Ним не властно
    https://www.lhpk.fi/en/frontpage/
    Kunnia Herralle Jeesukselle Kristukselle ikuisesti ja ikuisesti

  7. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    26,362
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    То есть, есть три отдельные личности с тремя отдельными самосознаниями, каждый из которых - Бог. И при этом Бог один?
    Получается так по учению Православной Церкви, ибо мы исследуем учение Церкви. Если Вы считаете учение Православной Церкви - ложным по данному вопросу, имеете право обличить Церковь во лжи.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    Если бы прошли по ссылке, которую я вам предлагал, то поняли бы кто для меня Иисус Христос.

    И то, и другое, т.е. ЙХВХ. А вот воплощенное Слово это Сын.
    Непонятно?
    Понятия "Отец" и "Сын" относятся только к плану спасения людей, а не к бытию Бога.
    Бог один и Он - יהוה (ЙХВХ).
    Я Вас понял, вопросов более не имею.
    Всего доброго.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Нет никакого понятия "личности" в отношении Бога!
    Вы уверены в том, что Вы сейчас озвучили учение Православной Церкви?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  8. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Получается так по учению Православной Церкви, ибо мы исследуем учение Церкви. Если Вы считаете учение Православной Церкви - ложным по данному вопросу, имеете право обличить Церковь во лжи.
    Православная Церковь не учит персонализму. Как она вообще может в своем историческом, догматическом вероучени, учить современному понятию, которое появилось недавно? Персонализму учили и учат некоторые модернисты современности. Персонализм критикуется видными богословами, например православным французским богословом Жаном-Клодом Ларше. В православной группе Алифейя, есть записи, критикующие персонализм.

  9. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Я Вас понял, вопросов более не имею.
    Всего доброго.
    Очень хорошо.
    А вы сами то во что верите, в плане Троицы?
    Судя по вашим сообщениям на форуме, вы так и не определились со своей верой. А времени много прошло и сообщений много...

  10. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Вы уверены в том, что Вы сейчас озвучили учение Православной Церкви?
    Какое отношение имеет современное понятие "личность" к Учению Православной Церкви? Я повторюсь, что были некоторые модернисты, которые пытались внедрить персонализм в богословие (вернее они преподносят персонализм в своих книгах), но на то они и модернисты, персонализм критикуется.

    - - - Добавлено - - -

    Святитель Григорий Нисский и преподобный Иоанн Дамаскин об одном разуме в Святой Троице.

    «Знай и то, что изречение: Аз и Отец едино есма (Ин. 10:30) не уничтожает ипостась Сына; ибо едино суть по существу, едино по достоинству, едино по разуму (sic!), едино по мудрости, но не едино по ипостаси» [1].

    «Ибо в отношении к неописуемому Божеству мы не можем говорить ни о местном расстоянии, как в отношении к нам, потому что Ипостаси находятся Одна в Другой, не так, чтобы Они сливались, но так, что тесно соединяются, по слову Господа, сказавшего: Аз во Отце, и Отец во Мне (Ин. 14, 11); ни о различии воли, или разума (sic!), или деятельности, или силы, или чего-либо другого, что в нас производит действительное и совершенное разделение. Поэтому об Отце, и Сыне, и Святом Духе говорим не как о трех Богах, но вернее как об едином Боге...» [2].

    ________________________________


    [1] Святитель Григорий Нисский, Слово против Ария и Савеллия, 8 // Творения. М., 1868. Ч. 7. С. 13
    [2] Преподобный Иоанн Дамаскин, Точное изложение православной веры, 1.8 // Источник знания. М., 2018. С. 168

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    ....
    Критика персонализма Лосского:

    1) ИНКЛЮЗИВИСТСКАЯ ВЕРСИЯ ГНОСТИЦИЗМА В БОГОСЛОВИИ.. | Киприан Шахбазян

    2) Владимир Лосский: очерк догматического богословия - К.Г.Шахбазян, В.В.Крымов, М.А.Шахбазян - читать, скачать

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    ...
    Персонализм, ведет к тритеизму.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    ....
    А вот Ларше критикует персонализм - КРИТИКА ПЕРСОНАЛИЗМА У Ж.-К. ЛАРШЕ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

    Не перепутайте, не у него персонализм, а он критикует персонализм.

  11. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    26,362
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Какое отношение имеет современное понятие "личность" к Учению Православной Церкви?
    А что Церковь не учит о трёх Личностях, то есть трёх Ипостасях Бога единого?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Святитель Григорий Нисский и преподобный Иоанн Дамаскин об одном разуме в Святой Троице.
    Вот совершенно не интересно о разуме , когда мы ещё с рождением и исхождением не разобрались.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  12. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    4,339
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Pavlo Suomalainen Посмотреть сообщение
    Схоластика сама по себе ничем не дурна - она по сути точное изложение догматики
    Когда она оперирует и что-то утверждает основываясь на человеческих измышлениях и догмах, она становится не просто ,,дурна,, - она очень токсична и вредна для потребителей ее продуктов.
    Ad fontes

    Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

  13. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    26,362
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение


    Критика персонализма Лосского:

    1) ИНКЛЮЗИВИСТСКАЯ ВЕРСИЯ ГНОСТИЦИЗМА В БОГОСЛОВИИ.. | Киприан Шахбазян

    2) Владимир Лосский: очерк догматического богословия - К.Г.Шахбазян, В.В.Крымов, М.А.Шахбазян - читать, скачать

    - - - Добавлено - - -



    Персонализм, ведет к тритеизму.

    - - - Добавлено - - -



    А вот Ларше критикует персонализм - КРИТИКА ПЕРСОНАЛИЗМА У Ж.-К. ЛАРШЕ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

    Не перепутайте, не у него персонализм, а он критикует персонализм.
    Вас куда то не туда снесло, мы ещё с рождением не разбрались и с исхождением тоже, а Вы о персонах речь завели.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  14. Цитата Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
    Когда она оперирует и что-то утверждает основываясь на человеческих измышлениях и догмах, она становится не просто ,,дурна,, - она очень токсична и вредна для потребителей ее продуктов.
    Ну а как догматы? Они ведь все по вашим словам от людей - что тогда? Отменить? Тогда будет полная неразбериха
    https://www.lhpk.fi/en/frontpage/
    Kunnia Herralle Jeesukselle Kristukselle ikuisesti ja ikuisesti

  15. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    26,362
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Православная Церковь не учит персонализму.
    Что Вы имеете ввиду под персонализмом, Личности они же Ипостаси или что иное?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •