Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 24

Тема: не требуй обратно у взявшего в долг.

  1. #1 (6871644)
    колодец на аватарке Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    3,376
    Записей в дневнике
    7

    не требуй обратно у взявшего в долг.

    Здравствуйте и телом и душой!

    Рассматриваемую заповедь : Лк.6:30, толкуют по разному в деталях,
    но в сути едино, примеров в инете найдём достаточно,
    предлагаю взглянуть на суть заповеди ещё и так*, что через "не требование назад"
    мы не имели случая привязываться к земному, а требуя назад
    человек о земном печётся, и даже озлобляется, если не отдаёт и приходится
    напоминать, а злоба лишает (блокирует) разума, а по злобе многое происходит,
    что видим даже в сводках криминальных новостей.
    Чем дольше человек в привычке (заботится о земном), тем сильнее становится
    привычка, а со временем становится душе такой сопричастна, единым естеством в страсти к земному
    становится душа призванная к небесному**.

    Не привязываться к земному и с милосердием тут перекликается, ибо
    милосердие равно над земным.

    * разносторонний взгляд при исследовании Писаний важен (Ин.5:39; 1Тим.4:16).

    ** а такие души сгорают вместе со страстью,
    которую надлежит по естеству природы выжигать огнём (о этом видим много мест в Писании),
    сама душа создана вечной, но которая прилепляется к страсти (в данном случае к земному),
    и становится единым естеством с пороком выжигается вместе с пороком. То есть смерть вторая.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  2. колодец на аватарке Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    3,376
    Записей в дневнике
    7
    что касается второй смерти, то первая смерть по грехопадению:
    Адам вкусил и умер (Быт. 2:17), от первой этой смерти нас Спаситель выводит,
    путём спасения (Мф.7:13 *; Деян.16:17; Рим.13:11) сложенный из Его заповедей.
    Войдут ли умершие второй смертью в Жертву Христа,
    ведь Он всё же кому то скажет: << отойдите от Меня
    делающие беззаконие >> (Мф.7:23).

    * пространен путь вне соблюдениях заповедей, до малейшей(Мф.5:19).
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  3. колодец на аватарке Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    3,376
    Записей в дневнике
    7
    Изложенное выше, при осознании,
    способствует проникновенно* уловить силу покаяния.

    * вникая в себя (1Тим.4:16).
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  4. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    48,255
    Записей в дневнике
    37
    Для себя я стараюсь держаться установки: давая взаймы кому-то что-либо нужно быть готовым к тому, что тебе не отдадут. Не обязательно преднамеренно не отдадут. Просто обстоятельства могут сложиться так, что человек не сможет отдать. Если к этому готов, тогда можно отдавать. А если не готов - то лучше не давать, чтобы червь обиды потом жизнь не отравил. При этом давать можно только из своего. К примеру, из семейного бюджета самостоятельно никто не может ничего отдавать, но нужно оговорить с теми членами семьи, кто причастен к совместному финансированию. Иначе проблемы могут потом возникнуть в семье и тебя начнут упрекать за то, что ты без их согласия отдал деньги, на которые они рассчитывали. Займ, как и благотворительность, должны быть с рассудительностью.
    При этом также нужно помнить, что давать, как и занимать, никто никому не обязан, так что это дело добровольного произволения. Никто не имеет право осуждать других за то, что им не заняли или просто чего-то не дали. Жертвуют и беспроцентно занимают не по предписанию закона, а по любви. И те, кто способен жертвовать и ущемлять себя, блаженнее за тех, кто не способен к самоущемлению. Таким образом те, кто приобрел себе сердце, способное жертвовать, достойны похвалы. Те же, кто не готов жертвовать, не могут быть судимыми. Они просто остаются бесплодными. А вот те, кто отнимает чужое или сознательно занимают, чтобы потом не отдать, такие будут судимы.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  5. Ветеран
    Регистрация
    17.11.2020
    Сообщений
    1,159
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    что касается второй смерти, то первая смерть по грехопадению:
    Адам вкусил и умер (Быт. 2:17), от первой этой смерти нас Спаситель выводит,
    путём спасения (Мф.7:13 *; Деян.16:17; Рим.13:11) сложенный из Его заповедей.
    Войдут ли умершие второй смертью в Жертву Христа,
    ведь Он всё же кому то скажет: << отойдите от Меня
    делающие беззаконие >> (Мф.7:23).

    * пространен путь вне соблюдениях заповедей, до малейшей(Мф.5:19).
    Миссия Христа до ПОЛОВИНЫ СЕДМИНЫ,.
    вы знаете, что предсказание Даниила о признаке кончины, о чем спрашивали Христа ученики, в Мф, 24:3, 15,
    Иисус ответил:... "Когдпа увидите МЕРЗОСТЬ, реченную через пророка Даниила, читающий да разумеет, ", читаем Дн, 9: 26,27,... ПОсле смерти Христа СЕДМИНА утвердит ЗАВЕТ (Христа), а МЕРЗОСТЬ поставится в ПОЛОВИНЕ СЕДМИНЫ, " Это 3500 г. В это время Диавол выходит из Бездны и получает власть "" сразиться со святыми и убить их".
    Отк, 11:15, 3-7, 8, гл.14:6-10, гл.13:7,8,
    Диавол получит власть на вторую половину Седмины, поэтому убитые Диаволом будут лежать мертвые ТРИ дня с ПОЛОВИНОЙ, до 7000 года, когда воцарится Бог, и воскресит их,
    А просие живущие на Земле уже не во власти Христа, а Бога, Он оставит их на земле и начнет на них изливать гнев из ЧАШ ГНЕВА, Поэтому они и умрут,

  6. Ветеран
    Регистрация
    17.11.2020
    Сообщений
    1,159
    Записей в дневнике
    8
    Бог не будет пересматривать решение Христа, кого Он спасет в первой половине,, И так же и решение Антихриста,, кому ставить начертание, во Второй половине седмины,,,. Отк, 11:3-7,8,9-13,, Евр, 1:10-12, Отк, 16:8,9,

  7. Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Здравствуйте и телом и душой!

    Рассматриваемую заповедь : Лк.6:30, толкуют по разному в деталях,
    но в сути едино, примеров в инете найдём достаточно,
    предлагаю взглянуть на суть заповеди ещё и так*, что через "не требование назад"
    мы не имели случая привязываться к земному, а требуя назад
    человек о земном печётся, и даже озлобляется, если не отдаёт и приходится
    напоминать, а злоба лишает (блокирует) разума, а по злобе многое происходит,
    что видим даже в сводках криминальных новостей.
    Чем дольше человек в привычке (заботится о земном), тем сильнее становится
    привычка, а со временем становится душе такой сопричастна, единым естеством в страсти к земному
    становится душа призванная к небесному**.

    Не привязываться к земному и с милосердием тут перекликается, ибо
    милосердие равно над земным.

    * разносторонний взгляд при исследовании Писаний важен (Ин.5:39; 1Тим.4:16).

    ** а такие души сгорают вместе со страстью,
    которую надлежит по естеству природы выжигать огнём (о этом видим много мест в Писании),
    сама душа создана вечной, но которая прилепляется к страсти (в данном случае к земному),
    и становится единым естеством с пороком выжигается вместе с пороком. То есть смерть вторая.
    А в чем собственно суть вопроса?
    А то как-то все расплывчато.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  8. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Для себя я стараюсь держаться установки: давая взаймы кому-то что-либо нужно быть готовым к тому, что тебе не отдадут. Не обязательно преднамеренно не отдадут. Просто обстоятельства могут сложиться так, что человек не сможет отдать. Если к этому готов, тогда можно отдавать. А если не готов - то лучше не давать, чтобы червь обиды потом жизнь не отравил. При этом давать можно только из своего. К примеру, из семейного бюджета самостоятельно никто не может ничего отдавать, но нужно оговорить с теми членами семьи, кто причастен к совместному финансированию. Иначе проблемы могут потом возникнуть в семье и тебя начнут упрекать за то, что ты без их согласия отдал деньги, на которые они рассчитывали. Займ, как и благотворительность, должны быть с рассудительностью.
    При этом также нужно помнить, что давать, как и занимать, никто никому не обязан, так что это дело добровольного произволения. Никто не имеет право осуждать других за то, что им не заняли или просто чего-то не дали. Жертвуют и беспроцентно занимают не по предписанию закона, а по любви. И те, кто способен жертвовать и ущемлять себя, блаженнее за тех, кто не способен к самоущемлению. Таким образом те, кто приобрел себе сердце, способное жертвовать, достойны похвалы. Те же, кто не готов жертвовать, не могут быть судимыми. Они просто остаются бесплодными. А вот те, кто отнимает чужое или сознательно занимают, чтобы потом не отдать, такие будут судимы.
    Лучше и не скажешь. Я предпочитаю давать взаймы либо такую сумму, которую могу потерять без большого ущерба для своей семьи, либо тем, кому могу просто помочь, не ожидая возврата. Ну в общем кому не жалко.

  9. Участник Аватар для JimCrowsby
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    в Нём, и Он во мне
    Пол
    Сообщений
    478
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение

    Рассматриваемую заповедь : Лк.6:30
    27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
    28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
    29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
    30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
    (Лук.6:27-30)

    Это не заповедь. Это мудрость. Только действительно верующий способен так поступать, а пытающийся подражать верующим не выдержит долго.

    Суть - не действуй из справедливости, будь выше её.

    Люби врагов, не заставляя себя их любить и не склоняя разум к этому, но искренне. Ведь лицемерная любовь разве от Бога? В лицемерии нет пользы.
    Когда кто-либо злословит тебя, то от всего сердца будь добр к нему и милостив, сделай для него то, чего для него ещё никто и никогда не делал.
    Когда кто-либо обижает тебя, стань на его сторону и помоги ему решить его проблемы.
    Когда тебя бьют, не сопротивляйся, не веди себя гордо или напыщенно, являй не злобу, а любовь. Пусть даже твоё сердце не вспоминает о справедливости.
    Ты богат в Боге, и у тебя нет ничего, что принадлежало бы тебе, так разве сложно расстаться с чем-либо что у тебя? Просящему от нужды давай.
    И если кто-либо возьмёт, украдёт или отберёт что-либо у тебя, то не требуй этого назад. И если кто отобрал у тебя телефон, то предложи ему взять и чехол от него.

    Действуй не из справедливости, но из любви.

    Но помни: если яблоня обвешает себя грушами, то от этого грушей она не станет.. она только лишится яблок, а навешанные груши вскоре сгниют и дерево останется пустым.
    _ _ _ _ _ _ _
    Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
    - - - - - - - - -
    Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
    - - - - - - - - -

  10. Участник
    Регистрация
    22.05.2021
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    367
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Здравствуйте и телом и душой!

    .
    У вас такие оригинальные приветствия, что я их скоро начну коллекционировать.

    А вообще ваш вывод может и был бы для меня интересным, если бы до вас к этому выводу не пришли Святые отцы много веков назад.

  11. колодец на аватарке Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    3,376
    Записей в дневнике
    7
    <<Мирские понимают по мирскому>>

    одна из разновидностей понимания сути долга:

    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  12. Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Рассматриваемую заповедь : Лк.6:30, толкуют по разному в деталях, * разносторонний взгляд при исследовании Писаний важен (Ин.5:39; 1Тим.4:16).
    Вы правы в том, что разносторонний взгляд при исследовании Писаний обогащает понимание.
    Многие библейские наставления имеют прямое буквальное значение и духовное. Правильным будет учитывать оба значения т. к. они взаимосвязаны как две стороны одной монеты.
    «тому, кто заберёт у тебя верхнюю одежду, отдай и нижнюю. Каждому, кто у тебя попросит, дай. И у того, кто возьмёт у тебя что-то, не требуй это назад.» (Луки 6:29-30)
    Главным в этом библейском отрывке Лука обозначил духовный смысл сказанного. Он это выразил словами: «я говорю вам, тем, кто слушает». Исследователи Писаний сходятся во мнении, что фраза о слушающих указывает не на буквальный, а на духовный смысл повествования. В ряде местПисания приведена фраза: «Имеющий уши пусть слушает» (Матфея 11:15; 13:9,43; Марка 4:9,23; Луки 8:8;14:35…) и эта фраза свидетельствует о духовном значении сказанного. Апостолы в этом приёме подражают своему учителю Иисусу Христу, который учил людей притчами, которые имели и прямой и переносный смысл для разных категорий слушателей.
    Что слова из Луки 6:29-30 могут означать в духовном смысле? Попробуем разобраться. Одежда в Библии в духовном смысле может означать качества самого человека. Нижняя одежда - его внутреннее наполнение (образ мышления и знания) — и верхняя одежда - внешние проявления этого наполнения (дела, выражение мыслей, поступки). Получается, что апостол учил - если человек стремиться подражать нам, как ребёнок неосознанно подражает родителям, мы должны объяснить ему почему мы поступаем именно так. Чтобы внешняя одежда (поступки) соответствовала нижней (убеждениям). «тому, кто заберёт у тебя верхнюю одежду, отдай и нижнюю.». Каждому человеку, который нуждается и просит у нас свет истины мы обязаны его предоставить. «Каждому, кто у тебя попросит, дай.». У фарисеев и законников первого века сформировалась отрицательная черта, которая выражалась в том, что они, опасаясь потери своего авторитета, противились распространению духовных знаний. Они как бы говорили: другим коленам дана земля, которая в случае утраты возвращается владельцам в юбилейный год. А нам дана духовность, кто нам и как возвратит её в юбилейный год, если мы поделимся ею сегодня? В этом отношении Лука назидает: «у того, кто возьмёт у тебя что-то, не требуй это назад.».
    А как слова из Луки 6:29-30 могут пониматься в буквальном (прямом) смысле? Это один из немногих примеров, когда буквальный смысл написанного в большой степени подчинён духовному. Мне в своё время непонятно было значение фразы «у того, кто возьмёт у тебя что-то, не требуй это назад.». Я ощущала явную несправедливость и она, как экран, закрывала дальнейший обзор. Чтобы удалить этот экран, мне задали вопрос: «когда-то тебе (по милосердию Бога) было позволено дать жизнь твоему ребёнку, собираешься ли ты потребовать данное назад?.Родив ребёнка в теле человека ты предоставила ему верхнюю одежду, а воспитав его ты предоставила ему нижнюю одежду; и так произошло с каждым из твоих детей..». Но в этом примере переплетается смысл буквальный со смыслом духовным! Да, еврейские мудрецы отмечали наличие ступеней при переходе от духовного смысла к буквальному и от буквального к духовному. Некоторые усматривают аналогию осмысления значения разных ступеней понимания ситуации с требованием Бога к кошерным животным (жевание жвачки). Другими словами — желающий достичь полного понимания должен вновь и вновь возвращаться к мысли и рассматривать её на разных ступенях. Но жевать мысль человек должен научиться сам. Нижняя ступень буквального смысла может означать следующее: занять или дать человеку (в буквальном смысле) разумным будет только то, с чем ты готов расстаться навсегда в случае, если он не сможет тебе это вернуть (будь то деньги, одежда, помощь...).

  13. Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Здравствуйте и телом и душой!

    Рассматриваемую заповедь : Лк.6:30, толкуют по разному в деталях,
    но в сути едино, примеров в инете найдём достаточно,
    предлагаю взглянуть на суть заповеди ещё и так*, что через "не требование назад"
    мы не имели случая привязываться к земному, а требуя назад
    человек о земном печётся, и даже озлобляется, если не отдаёт и приходится
    напоминать, а злоба лишает (блокирует) разума, а по злобе многое происходит,
    что видим даже в сводках криминальных новостей.
    Чем дольше человек в привычке (заботится о земном), тем сильнее становится
    привычка, а со временем становится душе такой сопричастна, единым естеством в страсти к земному
    становится душа призванная к небесному**.

    Не привязываться к земному и с милосердием тут перекликается, ибо
    милосердие равно над земным.

    * разносторонний взгляд при исследовании Писаний важен (Ин.5:39; 1Тим.4:16).

    ** а такие души сгорают вместе со страстью,
    которую надлежит по естеству природы выжигать огнём (о этом видим много мест в Писании),
    сама душа создана вечной, но которая прилепляется к страсти (в данном случае к земному),
    и становится единым естеством с пороком выжигается вместе с пороком. То есть смерть вторая.
    Такие разглагольствования характерны для тех кто любит брать и не любит отдавать.

  14. Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Здравствуйте и телом и душой!

    Рассматриваемую заповедь : Лк.6:30, толкуют по разному в деталях,
    но в сути едино, примеров в инете найдём достаточно,
    предлагаю взглянуть на суть заповеди ещё и так*, что через "не требование назад"
    мы не имели случая привязываться к земному, а требуя назад
    человек о земном печётся, и даже озлобляется, если не отдаёт и приходится
    напоминать, а злоба лишает (блокирует) разума, а по злобе многое происходит,
    что видим даже в сводках криминальных новостей.
    Чем дольше человек в привычке (заботится о земном), тем сильнее становится
    привычка, а со временем становится душе такой сопричастна, единым естеством в страсти к земному
    становится душа призванная к небесному**.

    Не привязываться к земному и с милосердием тут перекликается, ибо
    милосердие равно над земным.
    То бишь бизнес не относится к добродетели ради Царства небесного, а милостыня не бизнес, а добродетель ради Царства небесного.

  15. Пожалуй, стоит озвучить в этой теме.
    Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, (2Пет.1:3)
    У нормального верующего в бюджете имеется часть для благочестия, которую условно назовём десятиной.
    Так вот в случае, если ссуда была беспроцентной - из милости, то это идёт в расходы по статье благочестия. В случае если ссуда не была возвращена вовремя, то есть возможность погасить такую ссуду за счёт десятины в пользу части, предназначенной для жизни.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •