Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 44

Тема: Благочестивый обман

  1. #1 (6872175)

    Благочестивый обман

    Благочестивый обман, святая ложь, ложь во спасение (лат. pia fraus; итал. santo inganno) — морально-теологическая концепция о допустимости сознательного обмана для «вящей славы Божьей» и спасения души. Согласно этой концепции, высшая цель компенсирует грех обмана, во имя победы над более тяжким грехом неверия. Понятие встречается в трудах некоторых католических авторов и работах светских авторов на тему истории церкви.

    Нужна ли ложь во спасение? Приходилось ли Вам лгать, во имя благой цели? Ведь известно, что дьявол -
    лжец и отец лжи. (Ин: 8:44).

  2. ... один раз в жизни НЕ только можно, НО!..
    ... и нужно, НО!..
    ... НЕ чаще чем ...

  3. колодец на аватарке Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    28.11.2020
    Пол
    Сообщений
    3,376
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение
    Благочестивый обман, святая ложь, ложь во спасение (лат. pia fraus; итал. santo inganno) — морально-теологическая концепция о допустимости сознательного обмана для «вящей славы Божьей» и спасения души. Согласно этой концепции, высшая цель компенсирует грех обмана, во имя победы над более тяжким грехом неверия. Понятие встречается в трудах некоторых католических авторов и работах светских авторов на тему истории церкви.

    Нужна ли ложь во спасение? Приходилось ли Вам лгать, во имя благой цели? Ведь известно, что дьявол -
    лжец и отец лжи. (Ин: 8:44).
    "клин клином вышибается" (ложь-орудие противящегося, направить против него),
    а насколько допустимо укажут обстоятельства, порой можно более эффективный
    метод использовать, но подчеркну и из ничтожного заповедано извлечь драгоценное (пользу): Иер.15:19.

    Впервые встретился в своей жизни с обманом, так сказать благочестивым обманом,
    когда во рту ощутил соску вместо материнской груди.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения, (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения - (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

  4. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    51,043
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение

    Нужна ли ложь во спасение? Приходилось ли Вам лгать, во имя благой цели? Ведь известно, что дьявол -
    лжец и отец лжи. (Ин: 8:44).
    Дьявол лжёт с целью - навредить, погубить, а тут цель совсем с другим мотивом. Даже Бог врал в Библии, пророка подставил:

    2 встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в ней, что Я повелел тебе.
    ...
    4 И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!
    ...
    10 ... пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.


    1 Иона сильно огорчился этим и был раздражен.
    Последний раз редактировалось Viktor.o; 22.07.2021 в 21:49.



  5. Бог спасает ,а Бог наш - путь, и истина, и жизнь (Иоанна 14:16)
    Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

  6. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    27,469
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение
    Благочестивый обман, святая ложь, ложь во спасение (лат. pia fraus; итал. santo inganno) — морально-теологическая концепция о допустимости сознательного обмана для «вящей славы Божьей» и спасения души. Согласно этой концепции, высшая цель компенсирует грех обмана, во имя победы над более тяжким грехом неверия. Понятие встречается в трудах некоторых католических авторов и работах светских авторов на тему истории церкви.

    Нужна ли ложь во спасение? Приходилось ли Вам лгать, во имя благой цели? Ведь известно, что дьявол -
    лжец и отец лжи. (Ин: 8:44).
    Можно лгать неосознанно, не разумея лжи, можно лгать осознанно ради корысти, и то, и другое наказуемо. А вот ложь во спасение, ложь святая не только не наказывается, но и одобряется Богом.
    Притча о неверном управителе тому доказательство.
    Так что лгите во спасение своей души и души ближнего Вашего,
    потому с лукавыми Сам Бог поступает по лукавству их.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  7. Ветеран Аватар для Lester_M
    Регистрация
    02.02.2008
    Пол
    Сообщений
    2,287
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение
    Благочестивый обман, святая ложь, ложь во спасение (лат. pia fraus; итал. santo inganno) — морально-теологическая концепция о допустимости сознательного обмана для «вящей славы Божьей» и спасения души. Согласно этой концепции, высшая цель компенсирует грех обмана, во имя победы над более тяжким грехом неверия. Понятие встречается в трудах некоторых католических авторов и работах светских авторов на тему истории церкви.

    Нужна ли ложь во спасение? Приходилось ли Вам лгать, во имя благой цели? Ведь известно, что дьявол -
    лжец и отец лжи. (Ин: 8:44).
    Ну давайте пофантазируем. Если бы был на земле настолько сильный человек, что мог бы победить или пересилить кого угодно, а сам он был бы полностью неуязвим. Потребовалось бы ему ложь для достижения его целей? Однозначно нет. Такой человек мог бы позволить себе роскошь всегда говорить то что он думает, и действовать прямо без хитрости и лжи. Ложь есть признак слабости. Лгут тогда, когда не имеют силы добиться своего честно и прямо. Как ложь может привести к спасению, если она признак слабости и несостоятельности? Религиозные богословы оправдывают это потому что им надо любой ценой затащить людей в свои капища и собирать с них деньги. А заодно оправдать свою несостоятельность. Почему бы им не прибегать к силе Божьей для спасения людей, если они ученики Иисуса? Прибегал ли Иисус ко лжи? Нет! Он вел себя как человек, который ничего не боится. Как хозяин положения. И никто не мог причинить ему вреда, пока Он сам этого не допустил. И к такому Иисусу нужно тащить людей обманом? Почему бы вместо этого не продемонстрировать Его силу, которую Он оставил ученикам?

  8. Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение
    Нужна ли ложь во спасение? Приходилось ли Вам лгать, во имя благой цели? Ведь известно, что дьявол - [/FONT][/COLOR] лжец и отец лжи. (Ин: 8:44).
    Увы, лгать приходилось. Я лгал своему ребенку, что Дед Мороз существует.
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

  9. Цитата Сообщение от Helg Посмотреть сообщение
    Увы, лгать приходилось. Я лгал своему ребенку, что Дед Мороз существует.
    В том-то и смысл что по отношению к Истине ложь неприемлема, но в относительных понятиях ложь тоже относительна.

    Ваш пример как раз показателен.

    Вы говорили относительную ложь которая к истине не имеет не какого отношения .Для младенческого ума дед мороз на самом деле существует, хотя-бы виртуально ,а истинного понимания о нём ребёнку вовсе и не обязательно иметь.
    Вы сильные должны сносить немощи бессильного и не себе угождать.

  10. Всем спасибо, кто поделился своими мыслями. Тема возникла в связи с просмотром телевизионной передачи. Женщина, уже пожилая, пришла на передачу рассказать о том, что подвергалась в детстве сексуальному насилию со стороны родного отца - инцест. Во взрослом возрасте, когда у нее уже появилась своя семья, сексуального насилия не было, наоборот отец ее, продолжал вести обычный образ жизни, будучи хорошим дедушкой. Отец уже давно умер, но женщина поделилась этой историей публично, надеясь, что это снимет груз с ее души, рассчитывая, что такой рассказ, облегчит ее душевное состояние. В студии телевизионной, присутствовала и ее родная дочка (внучка для деда умершего уже). Так вот, в чем неоднозначность ситуации. Дело в том, что дедушка в представлении внучки, до того, как она услышала об этой истории, рассказанной мамой, был чуть ли не идеальным образцом любящего деда, который запечатлелся в ее памяти, только с хорошей стороны. И вот теперь этот светлый и чистый образ в ее сознании, был разрушен и снят с пьедестала. Пали святыни, если можно так сказать.

    Выскажите свое мнение, пожалуйста, по данной ситуации. Нужна ли была тут святая ложь? Нужно ли было матери, в сознании своей дочери, рушить этот светлый образ? Или она правильно поступила, что раскрыла тайну, которую столько лет хранила?

  11. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Дьявол лжёт с целью - навредить, погубить, а тут цель совсем с другим мотивом. Даже Бог врал в Библии, пророка подставил:

    2 встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в ней, что Я повелел тебе.
    ...
    4 И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!
    ...
    10 ... пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.


    1 Иона сильно огорчился этим и был раздражен.
    В Библии действительно есть пара случаев обмана, благословлённых Богом.
    Однако не в случае с Ионой.
    Пророчество высказано так, что имеет два варианта исполнения. Или буквальный "переворот" всего города, или духовный переворот - обращение.

  12. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    27,469
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение

    Выскажите свое мнение, пожалуйста, по данной ситуации. Нужна ли была тут святая ложь? Нужно ли было матери, в сознании своей дочери, рушить этот светлый образ? Или она правильно поступила, что раскрыла тайну, которую столько лет хранила?
    Зачем же облегчая душу себе тем самым приносить травму души собственной дочери?
    Незачем.
    Поэтому поступила не осмотрительно.
    А душу излить можно было священнику.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  13. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Зачем же облегчая душу себе тем самым приносить травму души собственной дочери?
    Незачем.
    Поэтому поступила не осмотрительно.
    А душу излить можно было священнику.
    Я вот, тоже так думаю. Каждое действие, имеет какую-то конечную цель. Что достигла женщина этим признанием? Не вижу тут положительных результатов. Стало ли ей легче после рассказа? Думаю, что нет. Стало ли лучше на душе у дочки? Нет, только хуже. Страдала одна она, теперь страдают двое, а возможно и большее количество людей. Ведь теперь и родственники многие узнали эту правду. Отца уже воскресить нельзя, наказать тоже, а правда всех накрыла тяжким камнем. Женщина, на мой взгляд, поступила эгоистически, не подумав о других, а лишь о себе. Но и осуждать ее нельзя, ведь мы не были в ее состоянии. Возможно, что боль ее настолько сильной была, что она не могла больше держать это в себе. Но, возможно будут и иные мнения? Любопытно узнать, что другие участники форума думают по этой истории, да и вообще, по заявленной теме.

  14. Ветеран Аватар для Без Имени
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    5,990
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Дьявол лжёт с целью - навредить, погубить, а тут цель совсем с другим мотивом. Даже Бог врал в Библии, пророка подставил:
    Н....да....
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    2 встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в ней, что Я повелел тебе.
    ...
    4 И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!
    ...
    10 ... пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.


    1 Иона сильно огорчился этим и был раздражен.
    Это не ложь, а отмена бедствия после покаяния Ниневии.
    (2) Так сказал Г-сподь: стань на дворе дома Г-сподня и скажи всем (жителям) городов Йеудейских, приходящим в дом Г-сподень на поклонение, все те слова, какие Я повелел тебе сказать им, не убавь ни слова. (3) Может быть послушают они, и обратится каждый от злого пути своего, и отменю Я то бедствие, которое думаю Я навести на них за злые деяния их. Иер. 26:3

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение

    Нужна ли ложь во спасение? Приходилось ли Вам лгать, во имя благой цели? Ведь известно, что дьявол -
    лжец и отец лжи. (Ин: 8:44).
    Лгут попы каждый раз с "благодатным огнем".
    Нужна ли такая ложь ?!

  15. Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение
    допустимости сознательного обмана для «вящей славы Божьей»
    Немного истории.

    Ad maiorem Dei gloriam (или ad majorem Dei gloriam, также известное в виде аббревиатуры AMDG; ад майо́рем де́и глёриам) — геральдический девиз ордена иезуитов. В переводе с латыни девиз означает «к вящей славе Божией» и, как полагают, был придуман основателем ордена иезуитов Игнатием Лойолой в качестве фундаментального принципа деятельности ордена. Полная фраза, приписываемая св. Игнатию, звучит как Ad maiorem Dei gloriam inque hominum salutem или «к вящей славе Божией и спасению человечества». Это краткое изложение идеи о том, что любое действие, не направленное на зло, даже то, которое обычно считается несущественным для духовной жизни, может быть духовно достойным, если оно выполняется для того, чтобы прославлять Бога.

    Эта фраза — геральдический девиз многих иезуитских образовательных учреждений, включая 8 из 28 членов Ассоциации иезуитских колледжей и университетов, и многих средних школ во всём мире. В Джорджтаунском университете, одном из старейших католических университетов США, девиз дополнен окончанием «inque hominum salutem». Камни фундаментов зданий кампуса Университета Фордхэма имеют вписанную аббревиатуру AMDG, а в университетской церкви находится орган «Майор дей Глория», состоящий из 2776 трубок, из которого извлекается его название от девиза.

    Во многих английских школах (традиционно считаемых иезуитскими) студентов просят написать данную аббревиатуру сверху на своих бумагах, чтобы напомнить им, что даже их школьные занятия предназначены «К вящей славе Божией».

    Фраза часто используется в парафразах: «Ad majorem hominis gloriam» — к вящей славе человека, «Ad majorem censurae gloriam» — к вящей славе цензуры и т. д.

    A.M.D.G. часто включалось в подпись покойного папы римского Иоанна Павла II и Иоганна Себастьяна Баха.



    A.M.D.G. выгравировано в хорах церкви Святого Игнатия (St. Ignatius Church), Chestnut Hill, штат Массачусетс. В университетском городке Бостонского колледжа.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •