Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 57

Тема: Украина - драйвер экуменизма

  1. #1 (6873711)

    Украина - драйвер экуменизма

    Сможет ли Украина стать определенным мостом между западным и восточным христианством? Предлагаю к прочтению статью журналиста Дмитрия Горевого. Размещу ниже. Интересны мысли участников форума, по предложенному вопросу.

    2018 год войдет в историю как дата обретения независимости украинским православием. Многие критики Президентской инициативы утверждали, что государство не может заниматься делами одной из церквей, ибо это, по их мнению, не вкладывается в принцип светскости, а также является не соблюдением одинакового отношения ко всем религиозным группам. Однако обществу и аналитикам часто не до конца понятны последствия такого действительно грандиозного события как предоставления Автокефалии Православной Церкви Украины. Уже написано немало материалов о том, почему Томос так важен для православных. Я же хочу рассмотреть вопрос, как Томос повлияет на вторую по численности религиозную группу Украины, к тому же наиболее приближенную по церковным практикам, а именно – римо-, и греко-католиков.

    Часто приходилось слышать обвинения в том, что вопрос автокефалии затрагивал глава Верховной Рады Андрей Парубий, по вероисповеданию греко-католик. В Московском патриархате вообще активно педалировали идею того, что вся кампания с Томосом это, собственно, для того, чтобы перевести людей в Унию. Прием интересный, но мало эффективный. Сейчас страшилкам РПЦ уже мало кто верит, а вот когда подобные слухи циркулировали в около церковной тусовке в 2008 г., им многие доверяли. Особенно на юге и востоке Украины. Придуманная «схема» максимально проста: автокефалию дают для того, чтобы потом подчинить католикам.

    Не искушенные хоть какими-то познаниями в современных православно-католических отношениях люди воспринимали все это на веру. Разве может церковь лгать? Как показала практика – может.

    Особенно это хорошо "зашло" в Западной Украине, там постоянно поддерживался градус православно-католического соперничества, популяризировались исторические нарративы противостояния двух конфессий, а попыток примирения, хотя бы осуждения прошлых грехов, не происходило. Все это создавало ощущение напряженности в отношениях, которые, к слову, на Майдане, были почти сведены на нет, по крайней мере между проукраинскими православными и греко-католиками.

    Так что же собственно даст Томос греко-католикам, особенно в свете непростой истории взаимоотношения с православными? Во-первых, объединение православных в одну институцию упрощает взаимодействие между православными и греко-католиками. Если раньше УГКЦ по всем вопросам взаимодействовать сразу с несколькими институциями, то теперь будет один центр. Во-вторых, переформатирование украинского православия кардинальным образом меняет взаимоотношения по линии Москва-Ватикан.

    Как было ранее? Есть два центра религиозной власти: католический Рим и православная Москва, а где-то между ними УГКЦ и УПЦ (МП), как составные части соответственных структур, т.е. объекты церковной геополитики. И это при том, что УПЦ-КП и УАПЦ вообще были вычеркнуты из этой шахматной партии. Они не считались ни признанными субъектами, ни даже признанными объектами каких либо переговоров. Одним из совсем недавних эпизодов такой высокой политики была Гаванская декларация, подписанная Папой Франциском и Патриархом Кириллом в 2016 г. на Кубе. Речь в ней, среди прочего, была об Украине, но сторону Украины никто не представлял. В делегации РПЦ был митр. Антоний из УПЦ (МП), но говорить о том, что он отстаивал интересы украинского православия, не представляется возможным.

    Так вот, после признания украинской автокефалии, РПЦ уже не сможет безапелляционно заявлять о том, что Украина это ее каноническая территория. Константинопольский патриархат уже лишил ее этого права. А это значит, что у Москвы больше нет права жаловаться Ватикану на греко-католиков. Вернее, право конечно есть, но теперь оно не воспринимается как «действия на церковной территории Москвы». Т.е., в Вытикане все же могут выслушать представителей РПЦ, но теперь будут высказывать максимум «глубокую обеспокоенность».

    Фактически, Томос будет содействовать гармонизации внутренних отношений Рима и УГКЦ, которые Москва постоянно пыталась испортить.
    Кроме этого, без вмешательства внешних акторов есть все шансы наладить нормальные дружественные отношения между православной и греко-католической церковью в Украине. Они, собственно уже сложились., Особенно этому посодействовала Революция Достоинства и война на Востоке, когда священники двух конфессий, хотя и официально не имеющих сопричастия, могли вместе молиться о военных, утешать раненых и отпевать погибших. Такой опыт стрессовых и пограничных состояний очень сближает и отодвигает конкуренцию на задний план.

    И в этом я вижу стратегическое значение Томоса уже не только для греко-, но и для римо-католиков. Речь идет о том, что при нормальном развитии ситуации религиозное поле Украины может стать определенным мостом между Западным и Восточным Христианством. В Украине, во многом благодаря трагическим обстоятельствам, обе церкви сплотились перед лицом внешней угрозы. Это сделало прежние разногласия и шероховатости несущественными и отодвинуло их на второй план. При таких отношениях Украина в будущем может стать драйвером экуменизма. Понятно, что административного слияния всех в одну структуру не будет, да этого по большому счету и не нужно. Речь идет о главном для христиан – признании Таинств друг друга и возможности вместе причащаться.

    И самое главное для этого – психологическая готовность воспринять другого. В Украине она есть. В этом кардинальное отличие от России, которая последние полстолетия пытается играть в экуменизм и налаживание отношений со Святым Престолом. Но в самой РПЦ это удел горстки просвещенных архиереев, а вот широкие массы на такое никогда не пойдут. В реалиях нынешней политической, а скоро и церковной, изоляции – и подавно не будет поддерживаться массами. Такая ситуация базируется на определенном историческом опыте, а именно на травме «Смутного времени» начала XVII века. Тогда Москву захватили поляки, которые четко воспринимались чужими. И вот эта польская, одновременно католическая идентичность является чужой для россиян. Чего не скажешь про украинцев. Тут есть греко-католики, которые православными воспринимаются как свои, причем такие свои, которые в силу определенных исторических обстоятельств сохранили идентичность лучше, чем собратья за Збручем.

    Ну и на последок. Такое глобальное переформатирование православно-католических отношений между Москвой и Римом (поскольку есть еще отношения по линии Константинополь-Рим, причем куда более прочные и плодотворные), в конце концов, должно привести к пересмотру «Восточной политики» Ватикана.

    На сегодняшний момент Святой Престол воспринимает Россию и РПЦ через розовые очки. Риторика и аргументация Чистого переулка не поддается сомнению и почти не верифицируется. В РКЦ словно не понимают, что любые контакты РПЦ использует исключительно в политических целях: для себя лично и для правящего режима. И никакой реальный экуменизм РПЦ не нужен, Московская патриархия играет в этот диалог для того, чтобы поддерживать иллюзорные фантомные боли по биполярному религиозному миру, где есть место только Москве и Ватикану. Такому церковному москвофильству также подыгрывает популярный в католическом мире культ фатимских пророчеств, одно из которых гласит, что Россия должна быть обращена, иначе будет великая война. Это, отчасти, содействует благостному восприятию России и закрытию глаз на ее real politic. С Томосом все только начнется, и, видимо, он станет «Беловежским соглашением» для РПЦ. Монополия на православие московского извода будет разрушена, а новые церковные субъекты смогут вести самостоятельную политику, в том числе и с западными церквями. И хотя Патриарх Кирилл всеми возможными силами старается предотвратить или хотя бы отложить Томос, но в историю он уже вошел как «церковный Горбачев».

  2. Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    9,547
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение
    Сможет ли Украина стать определенным мостом между западным и восточным христианством? ...
    Христианство по определению едино. То, что не едино, неверно называть Христианством
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

  3. Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Христианство по определению едино. То, что не едино, неверно называть Христианством
    Хорошо, делаю поправку: христиане утратили единство. Церковь Христова одна и едина.

  4. Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    9,547
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение
    Хорошо, делаю поправку: христиане утратили единство. Церковь Христова одна и едина.
    предлагаю продолжить здраво мыслить. Если Христиане, это члены единого Тела Церкви Христа, то они не могут быть не едино. Те кто не едино, не Христиане
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

  5. Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    предлагаю продолжить здраво мыслить. Если Христиане, это члены единого Тела Церкви Христа, то они не могут быть не едино. Те кто не едино, не Христиане
    И снова в точку. Вношу еще поправку: люди, называющие себя христианами, утратили единство. Так, нормально?

  6. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    43,034
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение
    И снова в точку. Вношу еще поправку: люди, называющие себя христианами, утратили единство. Так, нормально?
    Как утратить то, к чему еще не пришли?
    11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
    12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
    13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
    14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

  7. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    51,010
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Kosack Посмотреть сообщение
    Сможет ли Украина стать определенным мостом между западным и восточным христианством? ...
    Интернет стал мостом между людьми. На этом форуме люди со многих стран. Чем не мост? Мост. В всё через интернет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    предлагаю продолжить здраво мыслить. Если Христиане, это члены единого Тела Церкви Христа, то они не могут быть не едино. Те кто не едино, не Христиане
    То, чем живущий на самом деле является (которое ещё не познал и не собирается, а зря), оно не христианин, не буддист, не атеист,... , а оно - дух, и оно - едино с Богом, и с Ним - одно. И так - каждый, и по этому все - едины. В прямом смысле и на самом деле - едины. Как капли в море.



  8. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Как утратить то, к чему еще не пришли?
    Вообще единство Церкви сопряжено с таким понятием, как «следование истине».
    И это следование более приоритетно, чем единство. Отк.2:2.

  9. Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    9,547
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение

    То, чем живущий на самом деле является (которое ещё не познал и не собирается, а зря), оно не христианин, не буддист, не атеист,... , а оно - дух, и оно - едино с Богом, и с Ним - одно. И так - каждый, и по этому все - едины. В прямом смысле и на самом деле - едины. Как капли в море.
    люди не духи и на практике не едины. Впрочем и в среде духов есть своевольные
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

  10. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    51,010
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    люди не духи и на практике не едины. Впрочем и в среде духов есть своевольные
    Как раз духи, только не знают об этом, не познали себя, и вслепую считают себя плотью ходячей. Хорошо что тапками себя не считают.



  11. Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    9,547
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Как раз духи, только не знают об этом, не познали себя, и вслепую считают себя плотью ходячей. Хорошо что тапками себя не считают.
    дух без плоти, это не человек и плоть без духа, тоже не человек. Многие называют дух душою
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

  12. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    51,010
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    дух без плоти, это не человек и плоть без духа, тоже не человек. Многие называют дух душою
    То, кем являемся, оно не человек, а дух.



  13. ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ христианские конфессии жаждут экуменизма?
    Ну на словах то жаждут.
    А на деле?
    А на деле всегда соперничество и тихая скрытая ненависть или непринятие одних другими.
    А как же иначе то? Если Слово Божье отбросили и пошли за человеческими учениями и науками бесов?
    Вірую в Єдиного Бога та Сина Його Ісуса Христа. Довіряю Біблії - Слову Бога.
    Єдиному Премудрому Богу, через Ісуса Христа, слава навіки. Амінь. (Рим.14:26)

  14. Ветеран Аватар для Lester_M
    Регистрация
    02.02.2008
    Пол
    Сообщений
    2,270
    Записей в дневнике
    6
    В ситуации с украинским томосом приятно то, что власть московского патриарха над этой территорией закончилась.
    Есть ли от этого духовная польза? Нет. Одна религия сменила другую, идентичную. Есть ли политическая польза для Украины? Думаю да. Теперь религиозный центр украинского православия не в Москве. Это все политика, не больше. К вере никакого отношения не имеет. Но Москва не сможет использовать религию как инструмент в борьбе с украинской независимостью.

  15. Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    9,547
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    То, кем являемся, оно не человек, а дух.
    Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (От Луки 24:39|RST-http://b-bq.eu/Luke/24_39/RST)
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •