Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 91

Тема: Илья и Енох

  1. #1 (6878188)

    Илья и Енох

    Есть теория, что Илья и Енох будут обличать антихриста перед вторым пришествием. Какие у вас мысли на этот счет?

  2. сектантский сектант
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    4,601
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от blabla Посмотреть сообщение
    Есть теория, что Илья и Енох будут обличать антихриста перед вторым пришествием. Какие у вас мысли на этот счет?
    Чушь.
    Енох умерщвлён за неправильное хождение, он ходил с другим богом.

  3. Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Чушь.
    Енох умерщвлён за неправильное хождение, он ходил с другим богом.
    А где об этом написано? И почему сейчас других не умерщвляют?

  4. Ветеран Аватар для Lester_M
    Регистрация
    02.02.2008
    Пол
    Сообщений
    2,263
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Чушь.
    Енох умерщвлён за неправильное хождение, он ходил с другим богом.
    А, это наверное из второго тома библии, которого у меня нет.

  5. Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Чушь.
    Енох умерщвлён за неправильное хождение, он ходил с другим богом.
    А Вы не ошиблись?
    /21/ И ЖИЛ ХАНОХ ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ ЛЕТ, И РОДИЛ МЕТУШЕЛАХА. /22/ И ХОДИЛ ХАНОХ ПРЕД ВСЕСИЛЬНЫМ ПО РОЖДЕНИИ ИМ МЕТУШЕЛАХА ТРИСТА ЛЕТ, И РОДИЛ СЫНОВЕЙ И ДОЧЕРЕЙ. /23/ И БЫЛО ВСЕХ ДНЕЙ ХАНОХА ТРИСТА ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ ЛЕТ. /24/ И ХОДИЛ ХАНОХ ПРЕД ВСЕСИЛЬНЫМ; И НЕ СТАЛО ЕГО, ИБО ВСЕСИЛЬНЫЙ ВЗЯЛ ЕГО.
    Другие боги не называются Всесильными.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от blabla Посмотреть сообщение
    Есть теория, что Илья и Енох будут обличать антихриста перед вторым пришествием. Какие у вас мысли на этот счет?
    Это только предположения некоторых богословов.
    Писание же не называет какие либо имена, этих двоих пророков.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  6. Участник Аватар для JimCrowsby
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    в Нём, и Он во мне
    Пол
    Сообщений
    474
    Цитата Сообщение от blabla Посмотреть сообщение
    Есть теория, что Илья и Енох будут обличать антихриста перед вторым пришествием. Какие у вас мысли на этот счет?

    Имхо, Илия и ап.Иоанн (как два из 12-ти... апостолов/соглядатаев)

    Как из 12 соглядатаев только 2 дожили до Земли Обетованной (прообраз проявления Царствия Божьего)

    Так и из 12 апостолов только Илия (предстоящий ранее Господу в лице посланника (апостола) Иоанна Крестителя, Матф.17:12) и ап.Иоанн (которому дано обетование пребыть пока не Придёт, что тоже равноценно предшествовать Ему).. а остальные 10 погибли по причине... как и соглядатаи (имхо).

    (Иуда Искариот не был 12-м апостолом по сути, а быль лишь "человеком с ящиком" ("грешником" из пророчества), в заботах которого было "собирать, копить и отдавать" (Еккл.2:26), ну и предать..
    Матфий тоже 12-м по сути не был, так как был выбран не Богом или Христом лично, а самими апостолами (они САМИ выбрали двух, а потом кинули жребий), и сделали это ДО того, как они получили Духа..
    Павел с Иисусом не ходил, так что 12-м соглядатаем его тоже считать нельзя)
    Последний раз редактировалось JimCrowsby; 31.07.2021 в 13:03.
    _ _ _ _ _ _ _
    Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
    - - - - - - - - -
    Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
    - - - - - - - - -

  7. Ветеран
    Регистрация
    07.09.2016
    Пол
    Сообщений
    2,162
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Чушь.
    Енох умерщвлён за неправильное хождение, он ходил с другим богом.
    Два Еноха.(Ханох(а)).
    Енох(Ханох), который родился от Каина родил Ирада, а Енох(Ханох),
    который родился от Иереда и был взять на небо.
    Последний раз редактировалось Igor R; 31.07.2021 в 21:33. Причина: не точность.

  8. Участник
    Регистрация
    22.05.2021
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    362
    Цитата Сообщение от blabla Посмотреть сообщение
    Есть теория, что Илья и Енох будут обличать антихриста перед вторым пришествием. Какие у вас мысли на этот счет?
    Никаких. Откуда мне знать. И главное - зачем?

  9. сектантский сектант
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    4,601
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от blabla Посмотреть сообщение
    А где об этом написано? И почему сейчас других не умерщвляют?
    Раз спрашиваете - я отвечу

    Быт.5:24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.

    Это конечно же синод.
    Буквально переводится

    И ходил Ханох вместе с тем богом и не стало его, потому что забрал его Бог.
    וַיִּתְהַלֵּךְ walked חֲנֹוךְ Enoch אֶת־ with הָֽאֱלֹהִים God וְאֵינֶנּוּ else כִּֽי־ for לָקַח took אֹתֹו אֱלֹהִֽים׃ God פ

    обращаю внимание, что глагол "ходил" в биньяне хитпаэль.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    А Вы не ошиблись?
    И ХОДИЛ ХАНОХ ПРЕД ВСЕСИЛЬНЫМ ПО РОЖДЕНИИ ИМ МЕТУШЕЛАХА ТРИСТА ЛЕТ, И РОДИЛ СЫНОВЕЙ И ДОЧЕРЕЙ.
    Нет.
    Нет там никакого Всесильного, там элохим с определённым артиклем.

    וַיִּתְהַלֵּךְ walked חֲנֹוךְ Enoch אֶת־ with הָֽאֱלֹהִים God


    Мнения агадистов

    В еврейской экзегезе имеются два направления в толковании краткого библейского сообщения ο кончине Еноха: рационалистическое, принимающее выражение «и его нет, ибо взял его Господь», за метафору внезапной смерти Еноха, и мистическое, понимающее данное выражение в смысле вознесения Еноха на небо живым (подобно рассказу ο кончине пророка Илии)[5].
    Первое отражается в словах агадиста раввина Айбы (IV век): Енох был человек «податливый» (חנף): тο он был праведником, то нечестивцем, поэтому Бог решил положить конец его колебаниям и взял его тогда, когда он был праведным[35]. Агадисты прибегали к такому толкованию, когда им приходилось диспутировать с минеями, которые в библейском сообщении ο кончине Еноха хотели видеть прообраз вознесения святого на небо. Так, когда минеи утверждали, что Енох не умер, приводя в доказательство аналогичное библейское выражение про Илию: «Господь возьмёт твоего господина»[36] (4Цар. 2:3), раввин Абагу (аморай IV века) привёл другое место из Библии, где выражение «Бог берет человека» означает смерть[37] (Иез. 24:16). Также выражение «и его нет» (ואיננו), для обозначения внезапной смерти, встречается в книге Иcaии (Ис. 17:14) и Псалтыри Псал. 102:16). Другой агадист, раввин Иосе, в опровержение мнения некоей римской матроны, утверждавшей, что Енох не умер, возражал, что прибавление: «и его нет, ибо взял его Господь» доказывает, что речь идёт ο смерти Еноха, ибо, в противном случае, ο его кончине не должно было бы быть никакого сообщения[5][38].
    Другие толкования — мистические[5]:

  10. Вольная птица зоркое око Аватар для Ястреб.
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,193
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от blabla Посмотреть сообщение
    Есть теория, что Илья и Енох будут обличать антихриста перед вторым пришествием. Какие у вас мысли на этот счет?
    Чья это теория?

  11. Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
    Чья это теория?
    В интернете прочитал А вообще тут уже привели цитату про Илию Матф.17:12
    Получается, что Илия уже приходил.

  12. Вольная птица зоркое око Аватар для Ястреб.
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,193
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от blabla Посмотреть сообщение
    В интернете прочитал А вообще тут уже привели цитату про Илию Матф.17:12
    Получается, что Илия уже приходил.
    Верно Илия отпадает. Есть другой вариант.

    Это будит Иоанн, о втором попозже покажу где сказано.

    21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
    22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною.
    23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]?
    24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
    (Иоан.21:21-24)

  13. Временно отключен
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    43,880
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Чушь.
    Енох умерщвлён за неправильное хождение, он ходил с другим богом.

    что за чушь?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    ...
    Другие толкования — мистические[5]:
    Меньше читайте раввинов..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от blabla Посмотреть сообщение
    В интернете прочитал А вообще тут уже привели цитату про Илию Матф.17:12
    Получается, что Илия уже приходил.
    Илия не приходил. Это Иоанн приходил в духе Илии. Это другое.

    ой, люди..

  14. Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Нет.
    Нет там никакого Всесильного, там элохим с определённым артиклем.
    וַיִּתְהַלֵּךְ walked חֲנֹוךְ Enoch אֶת־ with הָֽאֱלֹהִים God
    Мнения агадистов

    В еврейской экзегезе имеются два направления в толковании краткого библейского сообщения ο кончине Еноха: рационалистическое, принимающее выражение «и его нет, ибо взял его Господь», за метафору внезапной смерти Еноха, и мистическое, понимающее данное выражение в смысле вознесения Еноха на небо живым (подобно рассказу ο кончине пророка Илии)[5].
    Первое отражается в словах агадиста раввина Айбы (IV век): Енох был человек «податливый» (חנף): тο он был праведником, то нечестивцем, поэтому Бог решил положить конец его колебаниям и взял его тогда, когда он был праведным[35]. Агадисты прибегали к такому толкованию, когда им приходилось диспутировать с минеями, которые в библейском сообщении ο кончине Еноха хотели видеть прообраз вознесения святого на небо. Так, когда минеи утверждали, что Енох не умер, приводя в доказательство аналогичное библейское выражение про Илию: «Господь возьмёт твоего господина»[36] (4Цар. 2:3), раввин Абагу (аморай IV века) привёл другое место из Библии, где выражение «Бог берет человека» означает смерть[37] (Иез. 24:16). Также выражение «и его нет» (ואיננו), для обозначения внезапной смерти, встречается в книге Иcaии (Ис. 17:14) и Псалтыри Псал. 102:16). Другой агадист, раввин Иосе, в опровержение мнения некоей римской матроны, утверждавшей, что Енох не умер, возражал, что прибавление: «и его нет, ибо взял его Господь» доказывает, что речь идёт ο смерти Еноха, ибо, в противном случае, ο его кончине не должно было бы быть никакого сообщения[5][38].
    Другие толкования — мистические[5]:
    Во всех еврейских переводах этого стиха, стоит слово либо Бог, либо Всесильный, но никак не о каком-то языческом боге.
    В Септуагинте это слово приводится как Адонай, что никак не соответствует языческому божеству.
    Что касается приведенных Вами комментарий, то с таким же успехом, можно найти и контраргументы на эти толкования.
    Это присуще иудейской устной мысли.
    Так знаменитый раввин Раши, относит Исаия 53 исключительно Израилю.
    А Маймонит, не менее знаменитый учитель в иудаизме, опровергает его, и говорит, что 53 глава посвящена будущему Мессии.
    Так, что ничего удивительного нет в том, что Еноху посвящены много комментарий.
    Более того, есть мидраш, который утверждает, что "Ангел лица Его", и есть тот самый Енох.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  15. Цитата Сообщение от blabla Посмотреть сообщение
    Есть теория, что Илья и Енох будут обличать антихриста перед вторым пришествием. Какие у вас мысли на этот счет?
    подождите немного, сами станете свидетелями событий.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •