Страница 7 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 108

Тема: ВОПРОС.

  1. Ветеран Аватар для И р и н а
    Регистрация
    29.03.2020
    Адрес
    США
    Сообщений
    4,103
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение

    Ну и в завершении, я прекращаю общение с вами в одностороннем порядке по причине на данный момент полной бессмысленной бесполезности бросать святыню псам.
    Забавно это было прочитать от человека, у которого аватар - пес.
    Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

    Авраам Йегошуа Гешель

  2. Ветеран Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    1,869
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от И р и н а Посмотреть сообщение
    В принципе, Павел наставляет Тимофея следить за собой и жить так, как он учит. То есть, не только говорить слова, а поступать по этим словам. Имхо.
    Мир вам Ирина!
    На мой взгляд, Апостол Павел наставлял Тимофея вникать в себя и в учение с одной целью - иметь откровение от Бога. сообразно событиям, происходящим в Церкви на тот момент, чтобы Народ Божий понимал, что Огонь Поядающий (Бог) не безучастен к их жизням!

  3. подсолнух Аватар для xristianin
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    г.ПАВЛОград
    Сообщений
    1,579
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Вопрос темы звучит так:
    Что желал Апостол Павел, чтобы Тимофей нашёл\\находил внутри себя, что способствовало бы всегда пасти вверенных ему, на злачных пажитях?
    Чуть выше Павел говорит Тимофею:
    будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте.
    (1Тим.4:12)
    По сути этот тоже самое что и последующий призыв Павла для Тимофея, который вы озвучили в вопросе только поданный в другой форме.


    цель Тимофею от апостола - быть образцом. Слово "образец" однокоренное со словом "образ".
    Ну а где нам искать этот образ? И где его не искать?
    23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку....
    (Рим.1:23)
    15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
    16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
    17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
    (Втор.4:15-17)
    14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
    (Откр.13:14)
    Есть ложный образ, о котором процитировано выше и есть образ истинный:
    49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
    (1Кор.15:49)

    29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего..
    10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
    (Кол.3:10)
    Стать образцом - ища верный образ и внутри себя ( через слышание и различение того что от плоти и души и того, что от Духа Божьего, живущего в Тимофее) и через написанное слово Священных Писаний - вот призыв апостола Павла к Тимофею. Через это "согласование" и придут плоды спасения.
    Тюрьма - кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие". (Пс.49:23)

    Иисус
    в еврейском Иешуа - это сокращенная форма древнееврейского имени Иегошуа, составленого из корней слов "Иегова / Яхве" и "шуа" (спасение).
    Соответственно имя Иисус переводится как "Иегова(Яхве) спасает", "Иегова есть спасение". И кто тут говорит, что между Яхве и Христом нет ничего общего ?

  4. Ветеран Аватар для И р и н а
    Регистрация
    29.03.2020
    Адрес
    США
    Сообщений
    4,103
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Мир вам Ирина!
    На мой взгляд, Апостол Павел наставлял Тимофея вникать в себя и в учение с одной целью - иметь откровение от Бога. сообразно событиям, происходящим в Церкви на тот момент, чтобы Народ Божий понимал, что Огонь Поядающий (Бог) не безучастен к их жизням!
    Да, и это тоже конечно. Павел не только наставляет Тимофея жить так, как учит, но и напоминает ему о важности использовать дар, который он получил от Бога. Наверное это дар слышать Духа Мудрости от Бога, который помогает понимать и разъяснять учение.

    Не позволяй никому смотреть на тебя с пренебрежением из-за твоей молодости. Будь для верных примером в словах, в жизни, любви, вере и чистоте.
    Пока я не приду, занимайся чтением, проповедью, учительством.
    Не пренебрегай даром, который был дан тебе через пророчество с возложением рук руководителей церкви.

    1-е Тимофею 4 глава — Библия — Новый русский перевод
    Мир и вам!
    Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

    Авраам Йегошуа Гешель

  5. Цитата Сообщение от Сергей 13 Посмотреть сообщение
    Иисус говорил нам, что есть любовь- 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
    Другими словами понимает в любви хоть что- то только тот, кто соблюдает Его заповеди. От этого можно оттолкнуться в дальнейших рассуждениях о любви. Если таковы будут с вашей стороны.

    Тут ключевое слово - Мои.

    Большинство христиан пытаются соблюдать декалог, кто то принципиально не ест свинину и т.п.
    Но это тупиковый путь, тем более, что на первом соборе апостолы отказались вешать на христиан из язычников закон Моисея.

    Самая опасная западня для христиан в лозунге-призыве соблюдать заповеди кроется в том, что они пытаются делать это своими силами.
    Или если точнее, они пытаются исправить своего ветхого человека, доставшегося от Адама, свою греховную натуру, за что не берётся даже Бог.
    Он говорит в Своём Слове, что всё это надо распять на кресте, но христиане упорно пытаются улучшить то, что нужно убить.
    Отсюда и 7-я гл. Римлянам ... с нулевым результатом напрягающегося.

    По этому Бог и даёт всё новое: и новое сердце и новый дух: "
    И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное" (Иез.11:19)

    Но уверовав, человек по началу всё равно остаётся плотским и душевным и потому написано, что плоть надо на крест, а душу надо возненавидеть и отвергнуть, разделить душу и дух.
    И только тогда, когда наше тело перестаёт контролировать нашу душу, а душа контролировать наш дух, человек становится духовным, т.е. водимым Духом Святым и уже не он живёт, а Христос в нём, тогда он не просто исполняет заповеди Христа, а приобретает Его природу и уже по сути живёт по духу, т.е. автоматом исполняя заповеди, всё равно как дышать.

    Ну а пока вы пытаетесь делать это своими силами - это и есть грех перед Богом.

    Тут важен источник: от вас это исходит или от Бога.
    От дерева жизни или от познания добра и зла.
    Добро этого плода убило первых людей точно так же, как и зло.
    Ваша попытка исполнить заповеди своими силами - это как раз и есть то самое добро ... как и в рассуждениях
    Унылого духа


    Особенно меня интересует ваше понимание приведённых вами отрывков из писания выше. Я не всё понимаю в Его словах там. Особенно вот это "
    если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер".
    И так ... любовь.

    Любовь - это в русском языке одним словом по причине скудости языка.
    В греческом аж шесть понятий, но библейских всего три по уровням человека: эрос (физическая), филис (душевная) и агапэ (духовная).

    До тех пор, пока вы плотской или душевный, вы будете оперировать только понятиями эрос или филис и считать свои эмоциональные напряги Божьей любовью, но ...

    Агапэ - это любовь из (1Кор.13) и это безусловная любовь Божья, которую человек сам по себе не имеет и иметь своими напрягами не может.

    Её не имеем ни я, ни вы, ни кто другой не будучи духовным.

    И тут вам ответ на ваш вопрос.

    До тех пор, пока мы ещё не позволили нашему Первосвященнику (Христу) разделить наши душу и дух на жертвеннике (крест) путём рассечения Словом (Евр.4:12), т.е. отвергнуть свою душу, потерять её во Христе так, что уже не остаётся нашего Я, жизни в соответствии со своими интересами, выгодами и понятиями - вы можете любить Бога, родных, других людей только филис.

    Но Бога это не устраивает и потому, вы должны возненавидеть эту самую душевную любовь к Нему, к себе (своей душе) и к вашим родным потому, что это поганая любовь.
    Она не постоянна потому, что зависит от кучи внешних и ваших внутренних факторов.

    Но отвергнув эту любовь вместе со своей душой, взамен вы получите Христа в своё сердце и как следствие - Его любовь через вас и к Богу и к себе и к своим родным ... любовь из (1Кор.13) гораздо более превосходную чем ваша природная.

    Короче либо вы для себя центр мироздания, либо Христос в вас и через вас, иначе не работает.
    Но сперва вы должны осознать свою полную никчемность, неспособность и нищету, чтобы выработать полную зависимость от Бога как в желаниях, так и в действиях.
    Ведь ваша душа способна только любить мир и то, что в мире, а это вражда с Богом, Богу не покоряется, да и покориться не может и даже не способна воспринимать духовное.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от И р и н а Посмотреть сообщение
    Забавно это было прочитать от человека, у которого аватар - пес.
    На аватарке МОЯ собака, а там оно само ... то самое согласно библейского определения.

  6. Ветеран
    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    "Мир сей" с Христом в сердце.
    Сообщений
    5,878
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    И тут вам ответ на ваш вопрос.
    Я немогу вот, что понять. Здесь сказано-
    4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. И спасёшься.
    А здесь сказано-
    26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери...тот не может быть Моим учеником;

    Из того, что я понял из прочитанного у вас- для спасения достаточно той любви которую вы окрестили поганой, но для того, чтобы быть Его учеником нет. Почему так?

    И ещё мне непонятно почему "возненавидит". Ладно себя, свою жизнь- я это понимаю. Но при чём тут отец, мать. Возможно здесь более глубокий смысл, который нам ещё не открылся?


    - - - Добавлено - - -

    "26 если кто приходит ко Мне"
    Вообще странно, что Он так сказал. Ведь ясно же, что никто не может прийти к Нему если его не привлечёт Отец. А может не всем это как раз и ясно. Тут какая то тайна. не думали, размышляли подробно над этим местом в писании?

  7. Ветеран Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    1,869
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от xristianin Посмотреть сообщение
    Стать образцом - ища верный образ и внутри себя ( через слышание и различение того что от плоти и души и того, что от Духа Божьего, живущего в Тимофее) и через написанное слово Священных Писаний - вот призыв апостола Павла к Тимофею. Через это "согласование" и придут плоды спасения.
    Согласен полностью, спасибо за пост!

  8. Ветеран Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    1,869
    Записей в дневнике
    32
    @Сергей 13, @willkop

    Вот слова Христа:
    если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником...
    Лука, 14:26
    На мой взгляд, в первой части этого стиха идет речь о ненависти к своим родным и близким в том случае, если они не принимают вашей веры в Иисуса Христа, потому как житие по плоти, и житие по духу - диаметрально противоположны друг другу.

    Во второй части этого стиха, где \Иисус говорит о ненависти к своей жизни, на мой взгляд, он утверждает как раз таки, житие по плоти самого верующего\\христианина, которое он (верующий\\христианин) желает отвергнуть от себя...

    Вот слова Христа:
    ...ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее...
    Матф, 16:25
    На мой взгляд, в этом стихе идет речь о душе верующего\\христианина, как о его жизни во плоти, другими словами Иисус говорит - что тот, кто желает жить во плоти в этом мире, тот не будет иметь вечности, а тот, кто жертвует свою жизнь во плоти ради Христа подобно Стефану, тот обретает вечность, в которой его душа (внутренность верующего \\христианин) продолжит свое существование в новом, воскресшем теле!

  9. Ветеран
    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    "Мир сей" с Христом в сердце.
    Сообщений
    5,878
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, в первой части этого стиха идет речь о ненависти к своим родным и близким в том случае, если они не принимают вашей веры в Иисуса Христа,
    Хотя и сказано -
    16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят;
    17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
    18 но и волос с головы вашей не пропадет, -
    19 терпением вашим спасайте души ваши. А далее сказано вот, что- 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

    Так, что ненавидеть тех кто не принимает моей веры в Христа (и ненавидящих даже меня за это) не сказано. Наоборот сказано как вы видите выше. Тут что- то другое.


    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    другими словами Иисус говорит - что тот, кто желает жить во плоти в этом мире, тот не будет иметь вечности, а тот, кто жертвует свою жизнь во плоти ради Христа подобно Стефану, тот обретает вечность,
    Что нужно чтобы наследовать жизнь вечную, Иисус сказал богатому юноше- обратите на этот отрывок внимание. Этого достаточно. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

    Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей;Видите этого достаточно? А вот далее случилось нечто странное. Иисус говорит- Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, ...и вот тут юноша отошёл в печали. Другими словами одно дело наследовать жизнь вечную, а другое стать совершенным. В чём же разница? Ведь в писании диавол одолевает (дана ему такая власть) кого угодно- даже святых Всевышнего...про совершенных мне неизвестно. Что с таковыми?

  10. Цитата Сообщение от Сергей 13 Посмотреть сообщение
    Из того, что я понял из прочитанного у вас- для спасения достаточно той любви которую вы окрестили поганой, но для того, чтобы быть Его учеником нет. Почему так?

    Любви для спасения не достаточно потому, что:
    - мы спасаемся верой;
    - потому, что у нас её нет вообще.

    Эрос - это похоть плоти.
    А филиа - это похоть очей.
    Реальная любовь - это только агапэ и она только у Бога и только Им через духовного человека.
    А всё остальное - это наши эмоциональные розовые сопли.

    В качестве классического примера: так сильно любил её, но она выбрала другого ... так не доставайся же ты никому ... быстрый морг.
    Лично меня такая любовь не привлекает, хотя по молодости пришлось пережить и её ... теперь страшно и стыдно вспомнить.

    И это первое, второй момент - а с чего вы взяли, что пятая заповедь призывает к любви?
    Там только почтение, не послушание, не покорность и не любовь.

    "
    А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает." (Евр.11:6)

    И когда уверовал, человек имеет шанс получить настоящую любовь Божью как дар.

    Так же написано:
    ВСЁ, что не по вере - грех.
    Всё - значит всё.

    Когда мы пытаемся служить Богу нашими усилиями - это не есть вера, а наши собственные думки, которыми мы и богатеем.
    Но когда мы отвергаем свою душу, когда наш дух избавившись от тотального контроля нашей души начинает работать и человек из интуиции получает в разум откровения Божьи о том, что и как ... вот тут и нужна вера, единственно которой и можно Богу угодить.

    И ещё мне непонятно почему "возненавидит". Ладно себя, свою жизнь- я это понимаю. Но при чём тут отец, мать. Возможно здесь более глубокий смысл, который нам ещё не открылся?

    Повторю ещё раз.

    Мы любим их своей собственной ущербной душевной любовью.
    Чтобы избавиться от неё, искоренить полностью, надо достичь диаметрально противоположной точки.
    А это как раз и есть ненависть.

    Наши родные тут собственно вообще ни при чём, Господь таким образом решает проблему внутри нас ... проблему очищения от ветхого, чтобы вложить новое.

    Вообще в прообразе - это синдром Иова, которого Бог как раз и лишал теми испытаниями всех душевных связей и не только их.
    С детьми никак, значит убрать.
    Жена осталась но пилила не по детски.
    Друзья обвиняли необоснованно, возводя напраслину.
    Все остальные, которым он благодетельствовал, издевались и смеялись над ним.
    Даже с Богом у него вышел полный разлад в плане душевной любви к Нему ... кого любят, в суд не тащат.
    И только тогда, когда всё было обрезано, пришёл предтеча Илиуй, чтобы подготовить путь Господу и сровнять гордыню Иова "безупречного", а потом и Бог подключился в завершающей стадии процесса "вынуть сердце каменное и вложить плотяное".
    До этого Иов служил по букве, после этого по духу.

    "если кто приходит ко Мне"
    Вообще странно, что Он так сказал. Ведь ясно же, что никто не может прийти к Нему если его не привлечёт Отец. А может не всем это как раз и ясно. Тут какая то тайна. не думали, размышляли подробно над этим местом в писании?
    В общем тут всё просто.

    Ко Христу вполне можно прийти кому угодно, но ...
    - "потому, что вы ели и насытились" - из каких то личных материальных выгод;
    - Еву змей поймал на обещании знаний от плода - из желания узнать какое то очередное герметическое учение, какую то новую крутозавороченную философию, чтобы потом надмеваться этими знаниями над другими и за счёт этого получить над ними власть ... как Ева над Адамом;
    - потому, что "все побежали и я побежал" - родился католиком, православным, протестантом;
    - просто из боязни попасть в ад.

    Но у тех, кого реально привлекает Бог, Он находит веру или во всяком случае место, куда её можно поместить в достаточном количестве.
    Такие приходят ко Христу по духу, а остальные просто болтаются по разным причинам.
    Но и те, кто пришли, поначалу мало отличаются от тех, будучи плотскими младенцами, а потом душевными юношами.

    Вот по этому и существует узкий путь, путь через долину смерти, через крест, на котором и должно умереть или быть отсечено (обрезано) всё, что не угодно Богу.

    Не можешь возненавидеть - не можешь быть Его учеником и.

  11. Ветеран
    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    "Мир сей" с Христом в сердце.
    Сообщений
    5,878
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    И когда уверовал, человек имеет шанс получить настоящую любовь Божью как дар.
    Понимаю- настоящая Любовь только от Бога. Тогда как верно следует понимать сказанное Христом?-- 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня(1); а кто любит(1) Меня, тот возлюблен(2) будет Отцем Моим; и Я возлюблю(2) его и явлюсь ему Сам.

    Если мы соблюдаем заповеди Его то что это за любовь(1)? Это ещё не настоящая? Настоящая(2) приходит позже- так? Будешь любить(1) Бога- Бог возлюбит(2) тебя и тогда мы узнаем, что такое Любовь как она есть? Или как правильно понимать?

    Понятно, что без Бога мы ничто и даже заповеди исполнить не сможем без Его помощи. Тут важно страстное, искреннее желание с нашей стороны?

  12. Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, в первой части этого стиха идет речь о ненависти к своим родным и близким в том случае, если они не принимают вашей веры в Иисуса Христа, потому как житие по плоти, и житие по духу - диаметрально противоположны друг другу.
    Моя жена, верующая христианка, крещёная Духом, в послушании у меня как и подобает жёнам и в красоте кроткого и молчаливого духа.

    И где тогда взять основание для ненависти?

    Вот по этому я и буду учиться ненавидеть мою сопливую душевную любовь к ней, чтобы взамен получить Божью.
    А Бог поможет Своим Духом обрезать.

    На мой взгляд, в этом стихе идет речь о душе верующего\\христианина, как о его жизни во плоти, другими словами Иисус говорит - что тот, кто желает жить во плоти в этом мире, тот не будет иметь вечности, а тот, кто жертвует свою жизнь во плоти ради Христа подобно Стефану, тот обретает вечность, в которой его душа (внутренность верующего \\христианин) продолжит свое существование в новом, воскресшем теле!
    Добавлю только, что физическая смерть не обязательна.
    Иоанн умер на Патмосе своей смертью.

    Умереть должен наш ветхий человек, а душа должна быть отторжена от духа, т.е. так же умереть в своей самостоятельной деятельности.
    И всё это нужно ещё при жизни, чтобы принести плод, как умершее для этого упавшее в землю зерно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей 13 Посмотреть сообщение
    Понимаю- настоящая Любовь только от Бога. Тогда как верно следует понимать сказанное Христом?-- Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня(1); а кто любит(1) Меня, тот возлюблен(2) будет Отцем Моим; и Я возлюблю(2) его и явлюсь ему Сам.

    Если мы соблюдаем заповеди Его то что это за любовь(1)? Это ещё не настоящая? Настоящая(2) приходит позже- так? Будешь любить(1) Бога- Бог возлюбит(2) тебя и тогда мы узнаем, что такое Любовь как она есть? Или как правильно понимать?
    Исполнение заповедей - это всего лишь следствие от причины.
    Это индикатор, лакмусовая бумага.

    "А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
    Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины;

    а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нём.
    Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал." (1Ин.2:3-6)

    Т.е. сперва совершилась любовь Божья в человеке и он познал (пережил практически на опыте) Бога и только потом он начинает соблюдать Слово.

    Очень много людей утверждают, что они познали Бога и что любят Его, но ...
    Большинство из них либо лгут преднамеренно, либо обманываются сами.

    Как определить???

    А вот тут и ответ - а ты глянь как он живёт, как Иисус?

    Ведь жить как Он, человек своими силами не способен, только если он умер для себя и живёт в нём Христос (через него Духом).
    Вот отсюда и видно, лжёт человек или всё таки живёт как Он.

  13. Ветеран
    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    "Мир сей" с Христом в сердце.
    Сообщений
    5,878
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Т.е. сперва совершилась любовь Божья в человеке и он познал (пережил практически на опыте) Бога и только потом он начинает соблюдать Слово.
    Другими словами исполняющий Его заповеди уже понимает, что такое истинная Любовь Божия и имеет о Ней представление?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    А вот тут и ответ - а ты глянь как он живёт, как Иисус?
    Разве это показатель для всех без исключения или только для совершенных, избранных, последовавших за Христом до конца? Ведь Он ясно дал понять юноше, что он может выбрать чего хочет. Войти в жизнь вечную или последовать за Ним, чтобы стать совершенным. Первое он от юности сохранил, а на втором споткнулся- большое имение имел. Однако в жизнь вечную судя по словам Христа он проходит. Так и любому не христианину открыт этот путь если он соблюдает сказанное тому юноше. Разве нет?

    Как юноша от юности своей всё это приобрёл будучи богат? Значит богатство не помеха для жизни вечной, но большая помеха для Царствия Божьего? Получается между ЖВ и ЦБ отличие есть какое - то?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Исполнение заповедей - это всего лишь следствие от причины.
    Возможно заповеди не все одинаковые? К примеру есть заповеди, которые открывают путь в жизнь вечную. А есть заповеди совершенства, которые не для всех- всем и ненужно так сказать становится совершенными. Что думаете?

  14. Цитата Сообщение от Сергей 13 Посмотреть сообщение
    Другими словами исполняющий Его заповеди уже понимает, что такое истинная Любовь Божия и имеет о Ней представление?
    Как вы вообще можете знать, что и как выполнять, если не знаете того, кто ожидает от вас исполнения?

    В Писании слово - знать, означает иметь теоретическое представление о чём (ком) то.
    Познать - пережить практически на собственном опыте, вступив в тесный непосредственный контакт.
    И познал Иаков Лию и родила она ему ...

    Пока вы не переживёте Христа лично, Который и есть Любовь, вы будете просто знать текст Библии и никакого при этом плода не будет.

    Разве это показатель для всех без исключения или только для совершенных, избранных, последовавших за Христом до конца? Ведь Он ясно дал понять юноше, что он может выбрать чего хочет. Войти в жизнь вечную или последовать за Ним, чтобы стать совершенным. Первое он от юности сохранил, а на втором споткнулся- большое имение имел. Однако в жизнь вечную судя по словам Христа он проходит. Так и любому не христианину открыт этот путь если он соблюдает сказанное тому юноше. Разве нет?

    Как юноша от юности своей всё это приобрёл будучи богат? Значит богатство не помеха для жизни вечной, но большая помеха для Царствия Божьего? Получается между ЖВ и ЦБ отличие есть какое - то?
    С юношей не всё так просто.

    Он был фарисей, т.е. уверенный в собственном спасении на основании полного исполнения закона Моисея, но ...

    "упразднив вражду Плотью Своею, а закон заповедей учением" (Еф.2:15)

    Закон дан не для спасения, а для того, чтобы привести ко Спасителю в результате полного разочарования этот закон исполнить.

    Не было у юноши разочарования, была глупая уверенность, которая разрушается на раз простой фразой - одного тебе не хватает.

    На самом деле каждому из нас, стремящемуся исполнить заповеди своими силами ого-го как много чего не хватает и это рушит нашу надежду на спасение своими силами.

    Юноша прекрасно понял, о чём речь, потому и отошёл огорчённый.
    Он был не способен полюбить Христа больше, чем своё положение в обществе и богатство, не способен был принять нищету Христа, чтобы обогатиться ею.
    Не смог возненавидеть то, что мешало ему идти за Христом.

    У каждого из нас есть что то, чего нам никогда не хватит для совершенства и нужно это для того, чтобы мы не искали собственного совершенства, как этот юноша, но искали Совершенного и позволили Ему жить в нашем сердце.

    Ну а вопрос спасения будучи не совершенным раскрывает Павел, говоря, что спасётся копчёным, как бы из огня, потерпев урон.
    Совершенный будет иметь награду, о которой Библия просто все уши прожужжала, а значит это таки имеет немалое значение.

    К тому же только совершенные составят "младенца мужеского пола", который и будет восхищен навстречу Христу на брачный пир.
    Остальные верующие будут оставлены на 3,5 года последних семи лет великой скорби, не озаботившись маслом в светильниках.

    И да, путь спасения открыт и не знавшему Христа, если он всегда поступал по совести: если мне от этого плохо, я не буду делать это другому, если мне от этого хорошо, я буду поступать так и с другими, но ...

    Это только если у человека добрая совесть, а таких - единицы.

    В основном у людей сожжённая совесть.
    Это циники, беспредельшики не имеющие никаких нравственных ограничений.
    Такие не способны покаяться, будучи всегда правы в своих глазах.

    А так же есть порочная совесть.
    Это когда человек способен осознать свою неправоту (синдром Иуды Искариота) и даже очень расстроиться по этому поводу.
    Но они рано или поздно всегда найдут оправдание своему поступку.
    У таких их дерьмо всегда пахнет, а чужие духи воняют.
    У них так же большая проблема со спасением потому, что любое действие Божье начинается с покаяния.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей 13 Посмотреть сообщение
    Возможно заповеди не все одинаковые? К примеру есть заповеди, которые открывают путь в жизнь вечную. А есть заповеди совершенства, которые не для всех- всем и ненужно так сказать становится совершенными. Что думаете?
    Заповеди все одинаковые, различен только источник их исполнения.

    Если сами своими силами - это плод дерева познания добра и зла.
    Если Божьей силой через нас - плод дерева жизни.

    Ведь грех первых людей как раз и заключался в том, что они захотели стать подобными Богу своими силами.
    А реально верующий становится таковым силой Божьей.

    "Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." (Притч.3:5)

  15. Ветеран
    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    "Мир сей" с Христом в сердце.
    Сообщений
    5,878
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    В основном у людей сожжённая совесть.
    Это циники, беспредельшики не имеющие никаких нравственных ограничений.
    Такие не способны покаяться, будучи всегда правы в своих глазах.
    А кто их такими создал? Ведь мало того, что все люди разные, так и жизненные обстоятельства играют немаловажную роль, как и время в котором мы живём. К примеру две- три тыщи лет назад творились ужасные вещи, что волосы дыбом. Взыть к примеру жертвоприношение собственных детей, чтобы умилостивить богов, которое было нормой. Согласитесь времена были тёмные. Да и сейчас то там то здесь...Но всё же. Возможно их слепота свыше? Или как понимать всё то зло, которое творится в мире? Разве есть власть не от Бога? Даже сатана без дозволения Господа не может навредить человеку. Другими словами такие люди ошибка или промысел Божий?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •