Страница 20 из 27 ПерваяПервая ... 101112131415161718192021222324252627 ПоследняяПоследняя
Показано с 286 по 300 из 394

Тема: Чем привлекает иудаизм?

  1. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Мы видим что в борьбе со страстями православные, православие, потерпело полный крах, ангельские крылья у них не выросли, они не стали духами чистым светом для Мира.
    Напротив, Византия известна своими интригами, ее как и Россию ждал полный крах.
    Поэтому борьба со страстями как путь к духовному совершенству путь ложный.
    Именно потому, что как видно уже по самому слово "борьба"
    За которым скрывается тоже Страсть.
    Коммунисты всегда говорили о борьбе, у Гитлера книга если ее перевести Майн кампф есть Моя борьба
    Конечно, можно сказать, что борьба со страстями не плохо
    Но дело в том, что согласно научной психологии сила воли есть ЭМОЦИЯ, что приносит человеку удовольствие если он либо преодолевает препятствия или отказывается от желаний ( борется с ними)
    Это путь бойскаута, тинейджера и путь солдата в армии.
    Но они имеют свои вполне свои земные цели
    Поэтому седые православные старцы как тинейджеры проповедуют путь бойскаутов.
    В то время как, для духовного пути нужна Метанойя перемена мышления
    Правильное понимание, что есть страсть-а это сильная эмоция , и есть много эмоций
    Они основаны на объективных душевно-телесных потребностях человека
    Поэтому именно бороться с ними- это путь тупиковый
    Тело, эмоции и ум человека останутся.
    Человеку нужно не с телом и душой бороться, а Дух в себе развивать.

    Кстати, дискуссия с Диогеном в этой теме наш экскурс в историю Ханана, Израиля и Палестины вместо с постоянным не пониманием Ингберта что есть духовный путь христианина
    дает смутное (пока) имхо наброски понимания
    Путь арабов ( и прочих семитов кроме евреев) это путь Страсти, путь евреев же это путь Ума, а путь христианина -это путь Духа
    То есть у человека есть Ум и Эмоции.
    Но есть русская пословица "Сила есть ума не надо".
    За ассирийцев была сила.
    Но в принципе и за персами, греками, римлянами была сила.
    За римлянами было еще и культ юридического закона (пусть погибнет мир, но восторжествует закон), у персов богатство
    А греки были известны не практическим философским умом.
    Это позволило именно им в отличии от египтян добиться в например геометрии (буквально же просто землемерие) добиться больших успехов.
    И в сегодняшней борьбы армии Израиля Цахал с армиями арабских стран, борьбой израильской службы безопасности Шабак, разведки Моссад и службами арабских стран мухабарат - мы видим этот практический ум еврея-иудея.
    Мы видим торжество плоти торжество ветхого человека
    Этот культ Ветхого человека влияет и на христиан-арабов.
    И мы это видим на пытках мусульман сирийцев, палестинцев, вырезание крестов и чего похуже, что делают фалангисты катаибы в Ливане, как будто речь идет об индейской языческой Америки.
    Мы это видим на культе в Израиле защитников крепости Мосады где они убили себя , но не сдались Риму, на культе лжеМессии Бар-Кохбы
    Так что наш Ингберт пусть и не знает еще некоторые канонические вопросы иудаизма, но он действительно выражает суть иудаизма.
    вот поэтому-то ему Бог и позволял говорить антихристианские вещи, что бы это поняли осознали.
    Американским деятелям вообще рот не надо открывать. У вас со времён индейцев где душа стоила 10$ за скальп жители Хирасима и Нагасаки пошли уже по одному доллару. https://youtube.com/shorts/8dLJLA4M1f8?feature=share
    Последний раз редактировалось Maksimus012; 25.11.2021 в 05:38.

  2. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Мы видим что в борьбе со страстями православные, православие, потерпело полный крах
    Думаю, что написали это от недоверия к богатой и успешной практике православных подвижников.

  3. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    21,848
    Цитата Сообщение от Maksimus012 Посмотреть сообщение
    Американским деятелям вообще рот не надо открывать. У вас со времён индейцев где душа стоила 10$ за скальп жители
    Да, об этом и речь, жизнь в Арабии и Магрибе ( северная Африка )
    Напоминает жизнь в индейской Америке
    Ведь индейцы не придерживались европейских правил войны
    Убивали женщин, детей, стариков, убивали напав ночью, из засады.
    Но это воспринималось как правило обоими сторонами как военная хитрость, а не подлость.
    То есть, не обеспечил защиту своих женщин, детей, стариков -сам дурак.
    Так же у индейцев был обычай захватывать пленных и устраивать из их пыток -театр.
    По старорусски- Позор.
    Посмотреть на это и возможно и поучаствовать в этом (элемент интерактивности в театре) приходили женщины и дети.
    Задача же истязаемого пленного было вытерпеть пытки и умереть с достоинством, а еще лучше оскорбив святыни чужого племени, вызывав гнев у палачей, вынудив их убить тебя , отменив тем самым весь индейский театр, а значит выиграв.
    Это ведь тоже борьба со страстями у индейцев.
    Но видна и ошибка у них, как и в православии, ведь они одновременно и следование страстям.
    Отличии в Арабии же (в в странах арабского полуострова ), в Ливане частности сегодня я вижу такие
    Да, тоже убивают гражданских лиц, но это воспринимается не как не только как в всяком случае как воинский успех, как то было в основном у индейцев, но так же это и вызывает возмущение в том числе и в обоих сторон - и значит уже терроризм в современном понимании и значит духовный уровень Арабии уже выше чем индейской Америки.

    Вот например Израильский фильм Ливан
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B%D1%8C%D0%BC)
    Где ливанец-христианин фалангист приходит в танк к израильскому экипажу среди которых есть пленный сириец-муслим
    И воспользовавшись не знанием ливанского диалекта арабского израильскими солдатами (@Diogen) ибо Израиле учат если учат как и все и в США тоже - литературный классический арабский, радостно сообщает сирийцу - мы тебя будем резать на кусочки всю ночь.
    Но, сириец не собирается гордо бороться со страстями как это было у индейцев, но плачет после такой новости.
    и израильские солдаты не сразу но поняв что-то дело не чисто говорят в итоге фалангисту катаибу, что ключ от наручников сирийца у их кацина (офицера).
    Еще один факт в пользу более высокого духовного уровня Арабии чем индейской Америки
    Но видим и падение, в жестокости христиан фалангистов Ливана.
    И ведь, и христиане США иногда творили жестокости в Америке, перенимали индейские обычаи, собирали скальпы.
    Но, в целом, имхо христиане первые поселенцы в Америке скорее смогли возлюбить врагов инцейцев по учению Христа.
    Поэтому первые американцы в США, на самом деле выше нынешних лицемеров в США,что льют крокодиловы слезы о индейцах по карьерным соображении (как правило из Дем партии).
    И ведь, индейцы не просто скальпы собирали , они вообще как бабы йоги из русских сказок украшали дома свои частями тел врагов.
    Лишь частично похожие было у до христианских викингов Скандинавии.
    Так же, стоит отметить что в индейской Америке господствовали все таки солярные культы , а ведь Христос истинное солнце
    но именно хтонические земные демонические культы были подавлены
    То есть главные были цивилизации Майя, Инков и Ацтеков.
    А ацтеки приносили людей в жертву не из садизма, а считали что кровь людей нужна богу Солнца что бы спасти мир.
    И в Ветхом завете говориться что в крови душа, и что древние евреи приносили кровавые жертвы богу Яхве.
    и ведь по учению ацтеков их бог тоже их вывел, из Истлана и привел в Мексику
    И в ВЗ бог Яхве вывел из Египта и привел в Ханан
    а в книге пророка Амоса сказано что бог Яхве вывел так же филимстян из Крита, а арамейцев из Кира, и эфиопы тоже народ Яхве.
    у христианских авторов есть понимание ВЗ централизация культа и кровавые жертвы как путь в итоге к их отмене.
    Тогда иудаизм будет остановка на Пути, духовный Оман
    Оман на арабском остановка и как султанат Оман может быть великолепен за счет продажи нефти, но не сможет создать такую экономику как в христианских странах
    для этого нужно перейти на новый духовный уровень.
    Как культ бога Яхве в Израиле был необходим для познания Бога Всевышнего так и
    культы солнечных богов ацтеков инков майя было нужен для прихода подлинного солнца Христа
    однако после уничтожения солярных культов в Латинской Америки свободу получили и демонические хтонические культы
    Что тоже оказывают сильное влияние эти силы на души латинамерканцев.
    поэтому мы видим похожую жизнь в Лат Америке как и Арабии и Магрибе
    см Сальвадор, Гондурас, Гватемала, Никарагуа, Колумбия и прочий Эквадор
    Постоянные войны, революции , перевороты , криминал
    культ смерти, животной идентичности.
    Результат сил демонов в ЛА.
    Кстати поэтому СССР плохо этим управлял и влиял ведь все таки СССР был связан с культом солнца.
    Последний раз редактировалось Elf18; 25.11.2021 в 08:24.

  4. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    21,848
    Цитата Сообщение от Братец Иванушка Посмотреть сообщение
    Думаю, что написали это от недоверия к богатой и успешной практике православных подвижников.
    Эта богатая практика действительно богатая изучена и анализ показывает почти полный неуспех в борьбе со страстями, особенно с блудом.
    Антимонашеские действия в России при Петре 1 и вообще крах России ( а ранее Византии) говорит тоже о неуспехе
    Но, как борется со страстями ветхий человек как он им следует ветхий адам человек иудей
    Вот в израильском фильме Ливан
    Есть откровенный рассказ молодого солдата из израильского экипажа танка.
    о своих подростковых сексуальных переживаниях когда умер неожиданно его отец его пришла успокоить молодая (красивая) учительница и в нем произошла несмотря на трагическую весть мужская плотская реакция на ее женскую красоту.
    И он (!) как заправский актер используя трагическую весть вызвал у себя эмоцию горя со слезами в целях вызвать в молодой учительнице сочувствие и желание его обнять в целях утешения
    Он же использует эти объятия в корыстных целях в целях эротического петтинга.
    То есть человек не просто тупо следует страстям увидел девушку и сразу стал за ней ухаживать, а понимания осознавая это умом разрабатывает план в котором искусственно вызвать иную эмоцию
    То есть Ум служит одной эмоции(эросу) вызывает другую (горе).
    В этом то и можно увидеть ограниченность иудаизма на пути духовного возрождения.
    У меня есть тема телесный, душевный и духовный человек.
    Человек телесный служит страстям (язычник), человек иудей ум ставит выше эмоций но эмоции все равно диалектически влияют на Ум, и христианин у которого на первом месте дух
    А духовная практика православия это уровень после иудаизма но имхо до подлинного духовного пути

  5. Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Можно мне поинтересоваться, о чем вы все время говорите?
    Что за "борьба со страстями" да еще и для богоуподобления?
    Бог ни с какими страстями с Библии сам, вроде, не боролся и нас не просил и вас не просил.
    Тут немного другой ракурс.
    Энергия власти: упоение своей гордыней или взращивание преемников. - YouTube

  6. Ветеран
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    1,634
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Тело пораженное страстями не способно на добрые дела,
    потому учение Христа умереть для себя, чтобы жить для Бога.
    Каким образом?
    Об этом Благая весть.

    Тело пораженное страстями не способно на добрые дела,
    Этой мысли нет в Библии.
    Зато Там есть прямо противоположная Идея.
    Это Идея высказанная Богом в разговоре с самым большим грешником Земли на тот момент.
    Чье тело и душа тоже было поражено страстями. "Делаешь добро - господствуй над грехом".
    Т.е. даже этому персонажу Бог обьясняет, что он способен делать Доброе.
    Надо только делать. Надо принять свободное решение.

    Но то, что вы написали это очень характерная христианская ипохондрия и пессимизм.
    Да, все точно, они это все время повторяют и пытаются друг друга убедить.
    Это одно их их характерных отличий, по этому их легко узнавать.
    Но эта ипохондрия , это все совершенно небиблейское.

    Умереть для себя,что бы жить для Бога?
    Этой идеи тоже нет в Библии.
    От слова совсем.

    Это наиглавнейшая заповедь из заповедей.
    "возлюби .... как самого себя".
    Т.е. любить себя это необходимое условие всего.
    Без этого вообще НЕТ БИБЛИИ.
    Мне кажется так.

    У вас как то получилось все наоборот.
    Перевернутые смыслы.
    Но они легко узнаваемы, это доктрина Павла..... его павлобиблия.

    У него много подобного.
    То Закон Бога ему не такой, то ему тело мешает как плохому танцору, то страсти.....

    В Библии все наоборот.
    Закон Бога - дар божий людям, тело тоже дар , дал Бог и за им надо хорошо ухаживать, а "страсть" в Библии это вообще что то не очень понятное у ослиц....
    ( в русскоязычном варианте Библии это слово употреблено один раз , в отношении ослицы).
    После Павла его зачем то стали применять к людям, видимо, еще и смысл поменяв.
    Последний раз редактировалось Ingbert; 25.11.2021 в 10:01.

  7. Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Этой мысли нет в Библии.
    Есть, например из Ветхого Завета: "если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." См.

  8. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    44,223
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Этой мысли нет в Библии.
    Зато Там есть прямо противоположная Идея.
    Это Идея высказанная Богом в разговоре с самым большим грешником Земли на тот момент.
    Чье тело и душа тоже было поражено страстями. "Делаешь добро - господствуй над грехом".
    Т.е. даже этому персонажу Бог обьясняет, что он способен делать Доброе.
    Надо только делать. Надо принять свободное решение.

    Но то, что вы написали это очень характерная христианская ипохондрия и пессимизм.
    Да, все точно, они это все время повторяют и пытаются друг друга убедить.
    Это одно их их характерных отличий, по этому их легко узнавать.
    Но эта ипохондрия , это все совершенно небиблейское.


    Этой идеи тоже нет в Библии.
    От слова совсем.

    Это наиглавнейшая заповедь из заповедей.
    "возлюби .... как самого себя".
    Т.е. любить себя это необходимое условие всего.
    Без этого вообще НЕТ БИБЛИИ.
    Мне кажется так.

    У вас как то получилось все наоборот.
    Перевернутые смыслы.
    Но они легко узнаваемы, это доктрина Павла..... его павлобиблия.

    У него много подобного.
    То Закон Бога ему не такой, то ему тело мешает как плохому танцору, то страсти.....

    В Библии все наоборот.
    Закон Бога - дар божий людям, тело тоже дар , дал Бог и за им надо хорошо ухаживать, а "страсть" в Библии это вообще что то не очень понятное у ослиц....
    ( в русскоязычном варианте Библии это слово употреблено один раз , в отношении ослицы).
    После Павла его зачем то стали применять к людям, видимо, еще и смысл поменяв.
    Вы, человек душевный и не можете разуметь учение Христа и найти корни этого учения в Писаниях, которые свидетельствуют о Христе.
    Для душевного, вы начитанный человек и Бог знает, как Он вас использует в Своем деле, вот тогда и откроет Свои тайны.
    Весь Израиль обратится, написано все, кто останется в живых.

  9. Ветеран
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    1,634
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Maksimus012 Посмотреть сообщение
    Теология Павла трудно понимаема для христиан, потому-что он говорит будучи иудеем. Иешуа тоже говорит как иудей его позиция не подлежит критики о того и плохо понимаема. Скажи иудею отвергнись себя! Он расмеётся зачем? Ведь Бог даровал тебе жизнь чтобы ты работал и ел хлеб в поте лица. Где вместо ожидаемого благословения отвержение! Это же проклятье! Хас вэ халила скажет иудей. ☺А вот если ему сказать:- Очистись! То это уже станет намного понятней, потому-что цель отвержения в очищении. Отвергнись себя чтобы очиститься а не влачить всю жизнь убогое существование будучи крашенным гробом полный костей и смерти. Очистись чтобы и тебя сатана и все страсти от него оставили как и Иешуа до времени.А почему до времени? Да потому что Иешуа сын человеческий, а значит каждый даёт ответ перед Богом за себя сам, как и каждый иудей в судный день ём кипур.Живые знают что умрут? И бояться этого? А кто не боиться? Тот кто не ждёт суда а очистился. Кто очистился не знает, а ведает когда и как прийти к Богу в очищении чтобы упокоиться сном без страха и сомнения с улыбкой на устах. ☺
    Теология Павла трудно понимаема для любого человека, видимо, все же не потому что говорит с позиции иудея. Были Иудеи, которые умели излагать мысли четко, ясно и понятно.
    1. Потому что она таким "трудным" образом изложена
    2. Потому что содержит в себе трансформацию Библейского ( смыслов) во что то совсем другое по своей сути.

    Учение разко поменяло цель.
    Из Иисусовского "покайтесь ибо приблизилось...., исполняйте Закон, Волю Отца...." мы получили "получите (благодать) ибо Иисус был..."

    - вместо иудейского сначала "дайте Богу ваши поступки"....
    - получилось христианское - сначала "берите у него награду за вашу веру в Иисуса"....

    - вместо иисусовского и иудейского ЦБ на земле как на небе да еще и со здоровым и телом и духом населением
    - какой то невнятный Рай для душ ( в Библии он для людей) , но для него надо сначала помереть.... и неплохо бы еще и плоть перед этим помучить...., и бороться надо все время с чем то, что при Ииусе вообще наблюдалось только у ослов.... ( пошутил как мог, извините)




    Ремарка: Из всего что я помню самое близкое , наверно, фазовые переходы. Когда все неравновесно, неоднородно, трудноизмеримо, плохо наблюдаемо..... но в конце концов все равно заканчивается чем то устойивым.
    Последний раз редактировалось Ingbert; 25.11.2021 в 12:20.

  10. Пилигрим Модератор Форума Аватар для Евлампия
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Минск
    Пол
    Сообщений
    33,235
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Я НИГДЕ ни у кого в христианской литературе не увидел развернутого мнения об Ис. 56:6.
    Если Вам что то попадалось, это было бы интересно посмотреть.
    .
    А почему вас интересует только отдельно взятый стих? Видать, мы по-разному воспринимаем Ветхий Завет. Чтобы сложить правильное мнение об интересующем вас стихе , думаю, нужно прочитать как минимум глав 9. Хотя бы с 49 по 57. В них говорится о великом акте благословения, которое придет на Израиль (глава 54) и на прозелитов (55:1 - 56:8) благодаря "подвигу Раба", и о великом осуждении, которого не избежать нечестивым (56:9 -57:21). Спасение надлежит прийти от Раба. В конечном счете повествование "переносится" в Тысячелетнее царство, которое установит на земле Мессия. В отличие от Израиля, Он преуспеет в осуществлении дела, порученного Ему Богом. Естественно, что пророчество Исаии облечено им в образы и понятия, близкие ему. Господь "не отделит" тогда сына иноплеменника… от Своего народа. И не отвергнет евнуха по причине его уродства (Втор. 23:1). Но "отвергнет" (как утратившие смысл) слова евнуха: "вот я сухое дерево".

    А вообще предлагаю вам еще раз внимательно прочитать всю книгу Исаии. Потому что абсолютно во всех его видениях центральное место занимает Мессия-Христос. Недаром же его называют евангелистом Ветхого Завета. Перед Его приходом будет послан Предтеча (Ис.40:3). Мессия будет потомком Давида (Ис.11:1). Его зачатие и рождение будет чудесным (Ис.7:14) и так далее. Исаия является и пророком и апостолом. И его пророческие изречения имеют ясность евангельской проповеди.
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

  11. Ветеран
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    1,634
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Братец Иванушка Посмотреть сообщение
    Есть, например из Ветхого Завета: "если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." См.
    Прекрасно, осталось пояснить как вы это понимаете.


    Для иудея это приказ Бога делать Добро и пояснение, что ты , делая Добро, в рабстве у греха никогда не будешь, будешь господствовать над ним.
    В общем то , эта идея Бога , это и есть формула жизни человека в иудаизме.

    В христианстве ее заменили другие идеи.
    Я правильно все понял?
    Например: "ты в рабстве у греха, тебя надо искупить", делая Добро ты не добьешься ничего, если нет веры в Иисуса (у Павла указано именно в Иисуса, а не в Бога)
    Последний раз редактировалось Ingbert; 25.11.2021 в 12:18.

  12. Ветеран
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    1,634
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    А почему вас интересует только отдельно взятый стих?
    Видимо , по простой причине.
    Он подитоживает ВСЕ мысли Бога об иноплеменниках и содержит в себе формулу присоединения их к Богу.
    Похоже, единственную во всем библейском тексте для них.....
    Фактически это готовое решение Бога КАК присоединиться к нему , если ты иноплеменник. Я все правильно понял?


    Ремарка: Более того.
    Нас учили читать библейский текст таким образом, что бы каждая его часть, любой стих соответствовал основной Идее и Смыслу всей книги.
    В этом стихе Исайи такое соответствие очевидно, есть.
    Таким образом получается, что перед нами в этих строчках не "отдельно взятый", а часть текста хорошо отражающая всю Книгу, ее смысл как целого.





    Видать, мы по-разному воспринимаем Ветхий Завет. Чтобы сложить правильное мнение об интересующем вас стихе , думаю, нужно прочитать как минимум глав 9. Хотя бы с 49 по 57. В них говорится о великом акте благословения, которое придет на Израиль (глава 54) и на прозелитов (55:1 - 56:8) благодаря "подвигу Раба", и о великом осуждении, которого не избежать нечестивым (56:9 -57:21). Спасение надлежит прийти от Раба. В конечном счете повествование "переносится" в Тысячелетнее царство, которое установит на земле Мессия. В отличие от Израиля, Он преуспеет в осуществлении дела, порученного Ему Богом. Естественно, что пророчество Исаии облечено им в образы и понятия, близкие ему. Господь "не отделит" тогда сына иноплеменника… от Своего народа. И не отвергнет евнуха по причине его уродства (Втор. 23:1). Но "отвергнет" (как утратившие смысл) слова евнуха: "вот я сухое дерево".

    Все вернои очень хорошо описано.... акт благословения...не избежать нечестивым....преуспеет.... облечено....
    А делать то иноплеменникам в итоге что?
    Бог у Исайи подитоживает и пишет Вам как единственное возможное для вас:
    добровольное "присоединение к Богу".... через "субботу" и "божьи заповеди".
    Вот и вся ваша судьба.

    Можно обратить внимание , что эта мысль, она сфромулирована Богом как вневременная и безусловная (вообще нет никаких условий)
    По тексту получается , что это можно было и можно будет делать всегда и все зависимости от чего бы то ни было.
    В ней есть только - Иноплеменник, его добрая воля любить и служить, суббота, заповеди и Бог.

    Например, можно присоединиться до прихода мессии , после его ухода.....имея ввиду евнухов, имея ввиду "Раба божьего" ...с осуждениями и без осуждений... учитывая существование народа божьего и не обращая на него никакого внимания ( встретимся на горе, в храме) .......и прочего.... и прочего ...


    А вообще предлагаю вам еще раз внимательно прочитать всю книгу Исаии. Потому что абсолютно во всех его видениях центральное место занимает Мессия-Христос. Недаром же его называют евангелистом Ветхого Завета. Перед Его приходом будет послан Предтеча (Ис.40:3). Мессия будет потомком Давида (Ис.11:1). Его зачатие и рождение будет чудесным (Ис.7:14) и так далее. Исаия является и пророком и апостолом. И его пророческие изречения имеют ясность евангельской проповеди.
    Снова все верно.
    А делать то иноплеменникам что?
    Ждать чего то, какого то события , чьего то прихода? Нет, точно нет. Идея присоединения не содержит условий.
    Ждать кого то, чьей то помощи? Нет, точно нет.Идея присоединения не содержит условий.

    Краткость и четкость обращения Бога к человеку-неиудею здесь очевидна.
    "присоединившиеся .... через субботу и заповеди".
    И вот что , на мой взгляд, очень примечательно.
    Вера в Иисуса как Мессию тут никак не мешает, ведь Иисус просил у людей того же самого. "исполните волю Отца Моего". Так вот она , у Исайи 56:6.
    Мне кажется, даже вера в Иисуса как в Бога, тоже тут не помеха.

    Ясное дело, так же что христиане ( как мы их знаем сегодння) со своим отношением к "субботе и божьим заповедям" пока сюда относится ( к присоединившимся) ну никак не могут.


    Ремарка: Таким образом, отсюда, видимо следует, что , христиане ( современные) они представляют собой, небиблейское, какой то другой контекст, видимо, все-таки что то временное.... они пока вне присоединения к Богу.

    Ясно дело, совершенно бессспорно , что христиане себе избрали Бога Библии , но вот избрание их самих Богом...... оказывается в Библии возможно только одним способом "суббота и заповеди"....
    И вот тогда только Бог им обещает, что приведет их, обрадует, и будет благоволить.....

    На мой взгляд, тот факт, что эти мысли Бога не обсуждаются никак среди христиан, показывает многое.
    - Павел, прекрасно зная Исайю умолчал о присоединении иноплеменников к Богу по его Божьему слову. ( решение Бога им нигде не упомянуто)
    - А вот Иисус, наоборот, прекрасно зная Исайю, вел ВСЕХ прямо к нему.
    И христиан тоже.
    Обратите внимание.
    Я поясню, как , например , я это вижу в текстсе.
    У него есть в Матфее диалог с людьми , в которых Иисусом легко узнаются будущие христиане.
    " будете говорить мне господи, господи", "не твоим ли именем мы совершаем....".
    Разве это не христиане? Или не будущие христиане?

    И как он с ними разговаривает:
    "беззаконники" - да, и мы тоже знаем как и Иисус, что приоритет закона в своем учении они изменят.
    "Отойдите от меня"
    "Исполните Волю моего Отца" , т.е. он отсылает их прямо к Исайе ( к Богу в Исайе, разумеется)

    Вывод: Иисус ,получается, хотел помочь ВСЕМ присоединитьсяк Богу "исполните волю....., по Исайе..... , но почти все христиане предпочли "решение Павла".

    Ремарка:
    Как иудей, я думая, что такого невероятного подарка от Бога как иноплеменники, иудеи от Бога никогда не получали, нам были поставлены жесткие условия,много условий, дано задание беречь Тору, обещаны всевозможные кары , наказания, испытания.

    А иноплеменникам только "приведу","обрадую", "буду благоволить".....
    Можно понять мысль Бога даже так , а если не захотите..... вам ничего за это не будет....
    Невероятная щедрость......
    И до сих пор почти никому не нужная .....ни субботы ни заповедей ......

    Сейчас, правда , есть всякие христианские движения в эту сторону..... но пока еще до смешного слабые...

    Критика Исайи в христианстве.

    начнем с того, что почти никто из христиан пока обращение Бога к себе о присоединении не принял.
    Решение Бога - полностью исключено христианами из их учения.
    Решение Павла - безусловно принято ими к исполнению.

    Но , спаведливости ради, нужно отметить , что кое какое внимание Исайе 56:6 христианские богословы все же уделили.
    Конечно, они его не пытались принять, это невозможно, они попытались его обойти.
    Насколько я смог их понять , в обсуждении Исайии они совершенно неожиданно вдруг стали "историками".
    И начали "пояснять", что мнение Бога о присоединении иноплеменников с себе имеет конкретные исторические причины и верно только для конкретного исторического контекста.
    И как бы даже это все и не мнение Бога, вообще, а личное мнение Исайи.
    О данном конкретном историческом событии .

    Подобная риторика не прижилась, ведь тоже самое можно сразу же отнести и к Павлу, который ,к тому же, даже и не ссылался в попытках обснования своего "решения для иноплеменников" на Бога.

    Все, мне кажется, так и сталось.
    Решение Бога для иноплеменников из Библии против решение Павла для иноплеменников из писем.
    И , как результат их свободного выбора, неприсоединившиеся христиане.....с письмами.
    Последний раз редактировалось Ingbert; 25.11.2021 в 12:54.

  13. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    21,848
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Нас учили читать библейский текст таким образом, что бы каждая его часть, любой стих соответствовал основной Идее и Смыслу всей книги.
    так смысл книги возникает из чтения ее частей, и тогда наоборот общий смысл влияет на понимание частей.
    А может иной опыт человека, его знаний и желания формируют общий смысл.

    Все вернои очень хорошо описано.... акт благословения...не избежать нечестивым....преуспеет.... облечено....
    А делать то иноплеменникам в итоге что?
    Бог у Исайи подитоживает и пишет Вам как единственное возможное для вас:
    добровольное "присоединение к Богу".... через "субботу" и "божьи заповеди".
    Вот и вся ваша судьба.
    книга Исайи в 3 части говорит во многом о судьбе послепленных иудеев.
    И по книгам Ездры и Неемии мы знаем что невреи жаловались что их интересы не учитывает иудаизм того времени.
    А вы вырываете этот стих что бы рационализировать идею что евреи-иудеи будут править миром.
    Но пришли вы к ней не чтением Исайи.
    по книгам Аггея и Захарии одно время после вавилонского плена играли большую роль давидиды Зоровавель
    Но потом они отошли и главная роль стала принадлежать священникам.
    Причем видимо в то время в сатрапии Персии Трансевфратина ( земли за рекой Евфрат в Ираке) главную роль играла провинция Самария
    и в книге Ездры говориться о самаритянине Санаваллат Хоронит что играл большую роль в Иерусалиме, так же там были аммонитяне, в том числе и в Храме.
    Ездра и Неемия же, центром сделали Иудею, Иерусалим и стали расторгать браки с неевреями.

  14. Пилигрим Модератор Форума Аватар для Евлампия
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Минск
    Пол
    Сообщений
    33,235
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    А делать то иноплеменникам в итоге что?
    .
    У вас наверное очень много свободного времени, раз так много пишите. У меня его, к сожалению, почти нет. Поэтому отвечу вам кратко.

    "Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность" (Евр 4:5-11). Суббота означает покой. Апостол ясно указывает на субботний покой Евангелия. Это не есть соблюдение определенного дня, не временное благословение, или просто покой от ручной работы; но это духовное дело, блаженный опыт души, обретаемый верой. "А входим в покой мы уверовавшие“ (Евр.4:3). Этот блаженный покой души ссылается не на будущую эпоху, но дети веры теперь уже входят в этот покой.

    С Богом соединяет не плотское благородство. Наследием Божиим евреи сделались не потому, что произошли от Авраама, но причислены к народу Его те, которые прилепились к Нему через духовное единение, хотя некоторые из них были иноплеменники, присоединившиеся чрез веру и считавшие славою для себя служить Ему и любить Его имя. Любить же так, что чрез всецелое подчинение Его царству, всегда подчиняться Его игу, не уступая тому, что незаконно и не имея ни малейшей наклонности возвращаться к служению иным богам, напротив имея утвержденный и непоколебимый ум и так храня субботы Его, чтоб не осквернять их. Ибо Иудеи субботствуют по закону, охраняя тело от всякого труда и заботясь о свободе от телесных дел. Но такое субботствование презренно в очах Божиих; входящий же в покой Христа и духовно субботствующий успокоился от собственных своих дел. Так именно пишет Павел. Теперь он обещает ввести иноплеменников в гору святую Свою и возвеселить их в Доме молитвы Своем. "Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2Кор.5:17).
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

  15. Я вижу Павла равносильно Георгию Победоносцу. Почему? Потому-что Павел ввёл эллинов в храм Саламона и мало того что они остались живы, так ещё и очистились преобщившись к Богу Иегове. Кто ещё в истории имел такие способности? Александр Македонский прийдя в Египет принудил жрецов совершить обряд очишения и посвящения его в фараоны.

    Так что Павел ратовал не просто за эллинов а за своих братьев по оружию прежде всего подвергал свою жизнь и их опасности. Вот сотник Корнилий очень подходит на роль Павла он был не проосто священник но и гнал церковь а какую? Иудейскую конечно же будучи римлянином зашитым в латы. Вот как должен изображаться Павел как Георгий победоносец в римских латах.
    -20180905_083312_2-jpg-20180905_083312_2-jpg

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •