Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 104

Тема: Откр.20.5. Прочие из умерших не ожили... Кто такие эти - прочие ?

  1. #1 (6976029)

    Откр.20.5. Прочие из умерших не ожили... Кто такие эти - прочие ?

    Откровение 20.5. Прочие из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.

    Кто такие эти - прочие ?

    Если рассматривать две разные группы людей, одна это Божьи святые, а другая это прочие, то - прочие в Откр.20.5. это одни только нечестивые.

    Похоже, Иоанн маркирует нечестивых понятием - прочие, они фигурируют в Откр.19.21. ..а прочие убиты мечом Сидящего на коне...

    Как вам думается, друзья, соответствует-ли Писанию данное изложение ?
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 26.11.2021 в 11:11.

  2. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Похоже, Иоанн маркирует нечестивых понятием - прочие, они фигурируют в Откр.19.21. ..а прочие убиты мечом Сидящего на коне...

    Как вам думается, друзья, соответствует-ли Писанию данное изложение ?
    Ну, тут особо угадывать нечего. Конечно же, это относится к нечестивым, неспасенным. Они будут ввержены в озеро огненное.

  3. Цитата Сообщение от Елей Радости Посмотреть сообщение
    Ну, тут особо угадывать нечего. Конечно же, это относится к нечестивым, неспасенным. Они будут ввержены в озеро огненное.


    Не все видят в прочих из Откр.20.5 одних только нечестивых, потому что далее в Откр.20.11 -15. описывается страшный суд, и вопрос о прочих связан с тем, кто именно предстал пред белым престолом, одни только прочие = нечестивые, или как праведные так и нечестивые ?

  4. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Не все видят в прочих из Откр.20.5 одних только нечестивых, потому что далее в Откр.20.11 -15. описывается страшный суд, и вопрос о прочих связан с тем, кто именно предстал пред белым престолом, одни только прочие = нечестивые, или как праведные так и нечестивые ?
    Праведники ожили, нечестивые не ожили и ожидают суда. Незачем праведным являться на суд, суд для нечестивых. Причём судить нечестивых будут именно праведники.
    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
    Сайт о Царстве Небесном.

  5. Цитата Сообщение от Халев Посмотреть сообщение
    Праведники ожили, нечестивые не ожили и ожидают суда. Незачем праведным являться на суд, суд для нечестивых. Причём судить нечестивых будут именно праведники.
    Тема касается хилиастических воззрений, в которые эти прочие из Откр.20.5. вовлечены. И вопрос, тысячелетнее царство будет до второго пришествия Христа или после.

  6. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Не все видят в прочих из Откр.20.5 одних только нечестивых, потому что далее в Откр.20.11 -15. описывается страшный суд, и вопрос о прочих связан с тем, кто именно предстал пред белым престолом, одни только прочие = нечестивые, или как праведные так и нечестивые ?
    Праведные на суд не приходят.

    "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь."

    Евангелие от Иоанна 5:24 — Ин 5:24: https://bible.by/verse/43/5/24/



    Какой смысл являться на суд праведным, если они оправданы жертвой Христа? Если же допустить, что мертвые праведники должны предстать пред судом этого престола, то возникает много вопросов: самый первый из них, а имеет ли жертва Иисуса Христа совершенное действие? И какая может быть вера или дерзновение у спасенного и оправданого, если ему все еще придется предстать пред судом Божиим?

  7. Цитата Сообщение от Дамитрай;697[FONT=courier new
    [/FONT]6029]Откровение 20.5. Прочие из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
    Кто такие эти - прочие ?
    Написано: "И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил с Христом - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним и посадил на небесах во Христе Иисусе". Еф. 2:5-6. Мертвые по преступлениям - это не физически мертвые плоти, но духовно мертвые души, которые во Христе начали воскресать с апостольских времен. Это и есть первое воскресение. Прочие, не принявшие Христа, не воскресают от греховной смерти, но остаются мертвыми для Бога, и живыми для вожделений плоти.

  8. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    19,130
    Записей в дневнике
    116
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Откровение 20.5. Прочие из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.

    Кто такие эти - прочие ?

    Если рассматривать две разные группы людей, одна это Божьи святые, а другая это прочие, то - прочие в Откр.20.5. это одни только нечестивые.

    Похоже, Иоанн маркирует нечестивых понятием - прочие, они фигурируют в Откр.19.21. ..а прочие убиты мечом Сидящего на коне...

    Как вам думается, друзья, соответствует-ли Писанию данное изложение ?
    Нет. Если внимательно смотреть на историю мира, бытие отдельно взятых людей, то безусловно сможем увидеть, что всегда были те, кто в силу жизненных обстоятельств не смог сделать выбор ко спасению. Люди, которые пребывали в жестоком рабстве, люди, закрытые для мира и общества. Они не будут воскрешены для последнего Божьего Суда над нечестивыми. Их не коснётся участь Божьего осуждения за свои дела.

    Прерогатива воскрешения ко спасению и последнему Божьему Суду находится в руках Бога. Никто не вправе осудить Его воскрешать и не воскрешать человека. Он Даятель жизни. Если Он допустил к жизни таких людей, то это не означает, что Ему они были безразличны... Они Ему также были дороги, как и все остальные. Но путь Евангелия для них был абсолютно закрыт злыми силами... Их жизнь всего лишь мгновение не надолго горевшей свечи, которая угасла, чтобы больше не светить... Оставим этот выбор Бога в Его пользу и не будем сомневаться в Его любви и мудрости...

    PS Кстати, не будут воскрешены и просто живые существа мира... Спасение и осуждение коснётся исключительно только человека...

    10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
    (RST Иуды 1:10)
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  9. Цитата Сообщение от e_klimovich Посмотреть сообщение
    Написано: "И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил с Христом - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним и посадил на небесах во Христе Иисусе". Еф. 2:5-6. Мертвые по преступлениям - это не физически мертвые плоти, но духовно мертвые души, которые во Христе начали воскресать с апостольских времен. Это и есть первое воскресение. Прочие, не принявшие Христа, не воскресают от греховной смерти, но остаются мертвыми для Бога, и живыми для вожделений плоти.



    Первое воскресение приходится ко времени начала тысячелетнего царства, на протяжении тысячи лет дьявол будет скован и не сможет обольщать народы. Сегодня мы не наблюдаем, что дьявол не может обольщать народы, значит сейчас ещё нет тысячелетнего царства и нет первого воскресения, которое будет в его начале.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Елей Радости Посмотреть сообщение
    Праведные на суд не приходят.

    "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь."

    Евангелие от Иоанна 5:24 — Ин 5:24: https://bible.by/verse/43/5/24/



    Какой смысл являться на суд праведным, если они оправданы жертвой Христа? Если же допустить, что мертвые праведники должны предстать пред судом этого престола, то возникает много вопросов: самый первый из них, а имеет ли жертва Иисуса Христа совершенное действие? И какая может быть вера или дерзновение у спасенного и оправданого, если ему все еще придется предстать пред судом Божиим?



    Время начаться суду с дома Божьего, так что праведные на суд приходят, но не на страшный суд из Откр.20.11-15.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Нет. Если внимательно смотреть на историю мира, бытие отдельно взятых людей, то безусловно сможем увидеть, что всегда были те, кто в силу жизненных обстоятельств не смог сделать выбор ко спасению. Люди, которые пребывали в жестоком рабстве, люди, закрытые для мира и общества. Они не будут воскрешены для последнего Божьего Суда над нечестивыми. Их не коснётся участь Божьего осуждения за свои дела.

    Прерогатива воскрешения ко спасению и последнему Божьему Суду находится в руках Бога. Никто не вправе осудить Его воскрешать и не воскрешать человека. Он Даятель жизни. Если Он допустил к жизни таких людей, то это не означает, что Ему они были безразличны... Они Ему также были дороги, как и все остальные. Но путь Евангелия для них был абсолютно закрыт злыми силами... Их жизнь всего лишь мгновение не надолго горевшей свечи, которая угасла, чтобы больше не светить... Оставим этот выбор Бога в Его пользу и не будем сомневаться в Его любви и мудрости...

    PS Кстати, не будут воскрешены и просто живые существа мира... Спасение и осуждение коснётся исключительно только человека...

    10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
    (RST Иуды 1:10)



    Вы написали слово - нет, а дальше Ваши рассуждения пошли мимо темы. Я ведь не о прерогативе рассуждал, а о том, кто такие прочие из Откр.20.5.

  10. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    49,019
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Откровение 20.5. Прочие из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.

    Кто такие эти - прочие ?
    Это неверующие. А верующие вокресают, уверовав.

    "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе" (Еф 2:1-6).

    "в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых," (Кол 2:12).

    "Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;" (Кол 3:1).

    "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти." (1Ин 3:14).

    "ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся». И начали веселиться." (Лук 15:24).

    Воскресли именно распявшие плоть со страстями, кто начал жить по духу, чьи смертные тела оживил Дух Святой для священнодействия, дабы как раньше этими телами мы служили греху, уверовав,начали служить Богу, храня чистоту и святрсть.

    Не все уверуют в этом веке, не все оживут для Бога. Лишь избранные, малое стадо...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  11. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Это неверующие. А верующие вокресают, уверовав.

    "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе" (Еф 2:1-6).

    "в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых," (Кол 2:12).

    "Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;" (Кол 3:1).

    "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти." (1Ин 3:14).

    "ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся». И начали веселиться." (Лук 15:24).

    Воскресли именно распявшие плоть со страстями, кто начал жить по духу, чьи смертные тела оживил Дух Святой для священнодействия, дабы как раньше этими телами мы служили греху, уверовав,начали служить Богу, храня чистоту и святрсть.

    Не все уверуют в этом веке, не все оживут для Бога. Лишь избранные, малое стадо...


    Да, Библия учит, что наш новый внутренний человек воскрес со Христом, но ещё нет всеобщего воскресения в новом бессмертном теле.

    Как я полагаю, в Откр.20.4. речь идёт о воскресении буквально мёртвых людей, которых обезглавили за их веру, и которые воскресли в новых, бессмертных телах.

    Это видение будущего воскресения, оно состоится в начале тысячелетнего царства, когда дьявол будет скован и не сможет обольщать народы. Поскольку мы видим сегодня, что дьявол весьма успешно обольщает народы, то это значит, что он не скован, следовательно, тысячелетнего царства ещё не наступило.

    К тому-же, перед наступлением тысячелетнего царства, зверь и лжепророк должны быть брошены в огненное озеро, а прочие / нечестивые люди / должны быть умерщвлены мечом Сидящего на коне см. Откр.19. 20.21. Здесь явно описано второе пришествие Христа, и далее, в Откр.20.1-3 сообщается о начале тысячелетнего царства.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 27.11.2021 в 02:19.

  12. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    49,019
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Да, Библия учит, что наш новый внутренний человек воскрес со Христом, но ещё нет всеобщего воскресения в новом бессмертном теле.
    Бессмертные тела уже внутри нас. В них мы и воскресаем в Вечность.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  13. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Бессмертные тела уже внутри нас. В них мы и воскресаем в Вечность.

    Такая мысль не поддерживается Писанием. Даниилу сказано, а ты иди к твоему концу, и упокоишся, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней.

    Также Марфа говорит Иисусу, знаю, что воскреснет, в воскресение, в последний день, здесь имеется ввиду последний день этого греховного мира, а не последний день жизни Лазаря.

  14. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    49,019
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Такая мысль не поддерживается Писанием. Даниилу сказано, а ты иди к твоему концу, и упокоишся, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней.

    Также Марфа говорит Иисусу, знаю, что воскреснет, в воскресение, в последний день, здесь имеется ввиду последний день этого греховного мира, а не последний день жизни Лазаря.
    Озвученная мною мысль противоречит нк Писанию, а вашему пониманию Писания.

    "Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам." (2Кор 4:7).

    Это сокровище уже в нас.

    "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный." (2Кор 5:1).

    Уже имеем то жилище.

    В этих небесных телах-жилищах богач и Лазарь в свой последний день и воскресли в Вечность, и каждый пожал то, что сеял. А представления Марфы, как и большинства иудеев, были материалистическими. Они не мыслили себе бытия души вне земного тела. Учителя Израиля даже не учили о рождении свыше.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  15. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Озвученная мною мысль противоречит нк Писанию, а вашему пониманию Писания.

    "Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам." (2Кор 4:7).

    Это сокровище уже в нас.

    "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный." (2Кор 5:1).

    Уже имеем то жилище.

    В этих небесных телах-жилищах богач и Лазарь в свой последний день и воскресли в Вечность, и каждый пожал то, что сеял. А представления Марфы, как и большинства иудеев, были материалистическими. Они не мыслили себе бытия души вне земного тела. Учителя Израиля даже не учили о рождении свыше.

    2 Кор.5.1. говорится о надежде на то, что после того как мы физически умрём, и наше смертное тело разрушится и истлеет, мы имеем от Бога наше новое бессмертное тело, которое получим при физическом воскресении из мёртвых, которое состоится в момент второго пришествия Христа, когда наступит последний день этого греховного мира.

    Стих 2 Кор.5.1. находится в полном согласовании с истиной о воскресении, надежду на которое исповедовала Марфа, говоря, знаю что воскреснет, в воскресение, в последний день этого греховного мира.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 27.11.2021 в 02:57.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •