Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 62

Тема: Сергей Дубинин. Новая каста избранных Сергея Шидловского. За каким богом мы идем?

  1. #1 (1038461)

    Сергей Дубинин. Новая каста избранных Сергея Шидловского. За каким богом мы идем?

    Предисловие

    Мне очень сложно говорить на эту тему. По двум причинам. Первая из них – моё личное знакомство с Сергеем Шидловским. Возможно, я был одним из первых пасторов в России, всерьез заинтересовавшимся учением Сергея Шидловского, его работой «Пенуэл».

    Мы познакомились с Сергеем в городе Минске, где он был участником семинаров «Год перехода». После окончания занятий ко мне подошел молодой человек с горящим взглядом и стал рассказывать об откровении, которое он получил. Центром откровения была «тайная комната». Мы недолго поговорили, и Сергей подарил мне несколько кассет со своей работой «Пенуэл». Через несколько месяцев Сергей Шидловский уже проводил семинары в нашей церкви. Люди были очень воодушевлены, многие стали больше молиться, читать Слово и общаться, некоторые объединились в молитвенные цепочки и т.д. Но были и серьезные отклонения, с которыми мы не могли согласиться, и которые приходилось тщательно корректировать после семинаров по «Пенуэлу».

    Сергей Шидловский был нашим хорошим другом. Именно это и стало первой причиной того, почему мне трудно сегодня говорить об этом. Я не оппонент Сергея, я отношусь к нему с большой любовью и уважением. Некоторое время назад я пытался связаться с ним и высказать свои опасения, о которых буду говорить ниже, но к сожалению не получил ответа. Возможно, письма, которые я высылал на официальные адреса его служения просто не доходят до него лично.

    Вторая же причина, по которой мне не просто говорить об учении Сергея, его огромная «популярность», если в данной ситуации применимо это слово. Несколько месяцев назад я обратил внимание на ажиотаж, который был поднят вокруг учения Сергея Шидловского и его работы «Пенуэл». Да, именно ажиотаж. Сегодня это уже не просто семинары, сегодня это яркий христианский «бренд» с громким названием – Международное Межконфессиональное Движение Искателей Бога. Сегодня Сергей Шидловский на радио, на телевидении, его книги продаются в христианских магазинах, для многих церквей стало честью его приглашение для проповеди. Возможно, сейчас это одно из самых популярных учений в пятидесятническо-харизматических кругах, причем не только России, но и стран Европы. Догадываюсь, что мой голос может быть не услышан в громком хоровом «аллилуйя»! Мне могут сказать: «Кто ты, а кто он!»

    Но для меня, последней инстанцией, к которой я могу обратиться по любому вопросу, была, есть и будет Библия. Это мой строительный отвес. И поскольку Писание учит нас не только воодушевлять, но и исправлять друг друга, я не могу не высказать своей озабоченности в связи с последними событиями, в частности, появлением на официальном сайте служения Сергея статьи под названием «Отец не может без тебя!» (См: http://shidlovskiy.org/ru/mainpage/articles/6.html).

    Для того, чтобы не быть голословным, привожу текст этой статьи.

    Отец не может без тебя!
    Написано в Библии, что Он возводит солнце над злыми и добрыми людьми, потому что для Него самое главное – человек, независимо от того, какой он сегодня, – плох или хорош, главное – ЧЕЛОВЕК! Он человеколюбивый Бог, Он любит нас!

    Однажды, когда я общался с Богом, из глубины моего сердца постоянно вырывались слова: «Господь, я так хочу быть ближе к Тебе». И вдруг я почувствовал, что Его желание быть ближе ко мне намного больше моего. Я представил Эдемский сад и Бога, Который остался там один. Люди ушли из Эдемского сада, оставив Его, люди бросили Его там и сказали: «Ты нам больше не нужен!» И Отец остался на небесах один. Там были ангелы, животные, но не было Его детей. Покинутый и одинокий Отец, внутри у Которого всё разрывалось... Он захотел любой ценой вернуть детей на небеса. Он не хочет жить в раю без нас. С нашим уходом небеса превратились для Него в безлюдную пустыню. Ведь если у родителей все есть, но нет рядом детей, они одиноки…. Даже если человек заведет себе кошку или собаку, но у него нет детей, то животные никогда их не заменят. У Бога есть животные, но Ему так грустно без Своих детей.

    Это стремление к людям натолкнуло Его на одну мысль, так Он придумал жертвоприношения (в древнем Израиле люди очищались от греха, принося на жертвенник овец и тельцов), пожертвовал животными, которых Он создал, ради того, чтобы вернуть детей. И это был прорыв.

    Он на шаг стал ближе к людям, но и этого было Ему мало. Что же Он сделал дальше? Он придумал закон, многие заповеди и постановления. А люди, стараясь их исполнять, стали еще на шаг ближе к Нему, а Он – на шаг ближе к ним. Уже ближе, уже лучше, но и этого не достаточно.

    Тогда Он сказал: «Моисей, иди-ка сюда, ко Мне на гору, видишь, палатка стоит, запомни все размеры, спускайся вниз и сделай такую же. Не могу больше без детей жить. Я войду и буду обитать в этой палатке, чтобы находиться внутри стана». Моисей спустился, сделал палатку, и Всемогущий Бог умалился до того, что спустился с небес, зашел в эту крохотную комнатушку и сидел там.

    Он был одинок на небесах, и теперь, Святое Святых стало для Него одиночной камерой.

    Для людей самое большое наказание – это одиночество, ведь мы созданы по Его подобию, и мы нуждаемся в общении. Мы не можем жить без общения, без «себе подобных», и самое страшное испытание для человека – это отлучение от церкви, отлучение от общества. Самое ужасное наказание, когда человека отвергают, лишают общения, сажают в одиночную камеру. Бог тоже чувствует Себя очень одиноко, когда не может общаться с теми, кто создан по образу и подобию Его, то есть с людьми.

    Самое большое наказание для Бога – лишение общения с человеком. Казалось, что это люди были наказаны, однако больше всего был наказан Бог.

    Потому что Он не может жить без общения со Своими детьми. Он не может жить без нас. Ему не нужен воздух, еда, свет, тепло, чтобы жить, но Бог, Который способен жить без нас – скучает без Своих детей! И Он пришёл в это Святое Святых и сидел там. Он слушал топот человеческих ног, их голоса, Он вслушивался в каждый звук. Он любил их и думал: «Это те, кого Я так люблю»! Он слушал каждого и думал: «Они уже близко, уже кто-то за завесой прошёл, совсем рядом…» Раз в год к Нему приходил первосвященник, и Он любил в нем всех людей, но человек уходил, и Он снова оставался один.

    Бог сидел и ненавидел эту завесу, презирал ее и думал:
    «Разорву! Придет время – разорву!»

    И однажды исполнилось время, Иисус висел на кресте и сказал: «Совершилось!» В этот момент Отец с радостью взял эту завесу и разорвал её сверху донизу, выскочил из Святого Святых и стремглав побежал к тебе и ко мне.

    Вот почему рождение свыше происходит в одно мгновение, потому что Бог больше не может медлить, Он не может больше ждать ни секунды.

    Ему жизнь не мила без тебя, Ему одиноко без тебя и доказательство этому то, что Он умер на кресте. Он бы мог жить, Он – Иегова, это означает самодостаточен, сущий, имеющий жизнь в Самом Себе, Ему ничего не нужно, чтобы жить, но Он отказался жить на небесах. Отказался жить вообще, потому что рядом не было тебя. Богу не мила жизнь без тебя.

    Иисус Христос – Бог, пришедший на землю в теле, умер на кресте.

    Умер только ради того, чтобы ты пришёл туда, где Он.

    И Он пришёл к тебе, чтобы всегда быть рядом с тобой. Он не может жить без единства с тобой. Вот это настоящий Отец, Который не мыслит жизни без нас! Вот, что означает человеколюбивый. И это действительно так.

    И именно потому, что Он так любит общение с тобой, Он сказал: «прежде всего, прошу совершать молитвы» надо написать место писания.

    Это не тебе нужны молитвы, это Он просит, чтобы ты молился. Это не ты просишь Его: «Господь, поговори со мной». Это Он первый говорит: «Пожалуйста, Я прошу тебя, прежде всего совершай молитвы».

    Бог - Отец не может жить без тебя и общения с тобой. Он не может жить, не слыша твоего голоса! Поговори с Ним…

    С уважением и любовью,

    Сергей Шидловский


    1.
    Прочитав статью, я задумался и перечитал ее еще раз. Затем зашел на форум, где люди обсуждали эту статью. Одни восторги, вздохи и живые свидетельства о том, как статья изменила понимание Бога и отношение к Нему. Прочитав мнения людей, высказывающихся на форуме, я в который раз убедился, что верующие в наших церквях продолжают водиться чувствами, очень редко заглядывают в Библию, и с готовностью принимают любую порцию новых «откровений».

    Я не случайно поставил кавычки. Сергей начинает свою проповедь с очень важного момента. Он говорит нам, что находился в «тайной комнате» и там получил слово от Бога. После такого вступления вообще сложно рассуждать о чем-либо. Если Бог сказал ему, как я могу это оспаривать. Это формула, которую постоянно используют харизматические лидеры.

    Но дорогие мои, в Новом Завете, нам даны четкие рекомендации по поводу того, как слушать и принимать пророчества: «И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают» (1Кор.14:27). Более того, Павел говорит: «Все испытывайте, хорошего держитесь» (1Фес.5:21). С подобными дарованиями всегда обходились осторожно, пророческие слова тщательно испытывали. В описываемой Лукой жизни первой Церкви упоминается только один человек, которого называли пророком - это Агав. Брат испытанный и надежный. И заметьте, два пророчества, которые он произнес, исполнились в короткое время. Остальные имели дарования произносить пророческие слова, что не одно и то же. (Павел находился в гостях у Филиппа, который имел пророчествующих дочерей, именно туда пришел пророк Агав пророчествовать Павлу о его скором пленении. Дочери Филиппа пророчествовали, но не получили слово от Господа, потому что не были пророками). Нигде в Новом Завете (включая апокрифы) вы не увидите, чтобы обычные христиане произносили: «так говорит Господь», «я пророчествую» и т.п. Напротив, Новый Завет чаще всего говорит о ВСЕОБЩЕМ откровении, данном Богом ВСЕЙ Церкви и открывающимся через Духа Святого без посредников, прямо в сердца верующих во Христа Иисуса.

    Церковная история предостерегает нас, показывая, что как только появляются эзотерические откровения, говорящие о некоей избранности и особенности, т.е. открывающие путь к кастовости, немедленно вслед за ними появляются и всевозможные сектантские движения. Одним из первых таких движений в христианстве был в гностицизм (см. примечание 1).

    Для меня с самого начала не было открытием то послание, о котором говорил Сергей. Я читаю Библию, и откровение Христа мне знакомо. Да и любой здравомыслящий христианин понимает всю важность молитвенной жизни. В Писании достаточно практических советов, которые воодушевляют веру (без «молитвенных минимумов» и покаяний за их невыполнение, без «современных духовных технологий» и т.д.).

    Я согласен с тем, что каждый из нас нуждается в положительных примерах и мотивации для стабильной молитвы. Прекрасно то, что Бог может использовать совершенно разных людей для достижения Своих целей. Например, на мою молитвенную жизнь оказали влияние несколько христианских авторов. Это Гордон Макдональд и его книга «Как упорядочить свой внутренний мир», «Просто христианство» Клайва Льюиса, «Школа Христа» ДэвидаУотсона, а так же многие проповеди и статьи Чарлза Сперждена.

    Возможно, кто-то найдет воодушевление к молитве в трудах Фомы Аквинского и Фомы Кемпийского, Жанны Гийон, «Цветочках Франциска Ассизского», в работах Дитриха Бонхёффера или Павла Флоренского... Важно понимать, что любые труды, даже самых талантливых людей не откроют нам больше того, о чем говорит Святое Писание. И мы должны быть готовы к тому, чтобы дать отпор учениям, которые, пытаясь принизить авторитет Писания, возвеличивают личный религиозный опыт и собственные откровения. Некоторые «богоискатели» на Западе уже называют Библию «старым любовным посланием». К сожалению, статья и некоторые проповеди Сергея Шидловского могут стать прологом к новым «учениям» подобного рода и у нас.

    Рассказ об Эдемской трагедии в переложении Сергея – богословие для домохозяек. Утверждение о том, что Бог создал человека, потому что Творцу стало скучно и одиноко - ложь. Бог имеет общение в самом Себе. Это не новое откровение, а библейская Истина. Но поскольку последователям Шидловского нужны чувства, эмоции, слезы и глубокое человеческое сожаление, а не Истина, то Сергей очаровывает слушателей фразой: «Люди ушли из Эдемского сада, оставив Его, люди бросили Его там и сказали: «Ты нам больше не нужен!» И Отец остался на небесах один». Неправда! Это Бог вышвырнул грешных людей из Эдема, потому что греху нет места в присутствии Его святости.

    Откройте Библейский текст и вернитесь к началам. Друзья мои, Библия однозначно говорит: «И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни» (Быт.3:23,24). Это мы были лишены славы Божьей! Вы считаете такую ошибку незначительной? Если бы ваш пастор сказал подобное на воскресном богослужении, через некоторое время его сняли бы со служения за ересь.

    Если я соглашусь с этой «теологией домохозяек», я не смогу познать Бога таким, какой Он есть. Поэтому основополагающие вопросы Священного Писания не найдут ответа в «откровениях» Сергея Шидловского. Бог по Шидловскому, покинутый и несчастный, разбитый и одинокий, лишенный своей славы, брошенный на своих святых небесах. Такой бог больше похож на покинутых богов Олимпа, чем на Библейского Яхве.

    Но у Сергея Шидловского не просто своя мифология, у него возникает антихристианское прочтение человека, то, что можно обозначить как «парадоксальное откровение» или библейский гуманизм. То есть, пламенный христианин провозглашает, что главное для Бога – человек! Цитирую: «Написано в Библии, что Он возводит солнце над злыми и добрыми людьми, потому что для Него самое главное – человек, независимо от того, какой он сегодня, – плох или хорош, главное – ЧЕЛОВЕК!». Любой автор-гуманист с удовольствием пожмет Сергею руку и скажет: «правильно, важнее всего в этом мире человек». Этому гуманизм и учит. Но и в «страстном» христианстве сейчас все очень просто: берется стих из Евангелия от Матфея 5:45 и утверждается что человек это то, к чему стремится Бог!

    Ни иудейская, ни христианская мысль никогда не допускала, что для Бога главное – человек! Для Бога главное Он Сам. Бог все Свое творение воспринимает целостно, зная назначение каждого. Возьмите размышления Павла в 12 главе послания к Римлянам и примените ко всему творению. У каждого различная благодать, различные дары и различное назначение, но каждый не для себя, а для другого. Еще раз повторю утверждение: для Бога главное – Он Сам. Он не нуждается в нашем общении, не потому что Он зол или добр, а потому что ОН БОГ! Но мы, страждущие и желающие общения со своим Творцом, спешим в объятия Его благодати, незаслуженного нами дара, и Он милостиво нас впускает туда через откровение Своего Сына (Евр.1). По Своей БОЖЬЕЙ - не человеческой - любви. Любви, которую разум человека постичь не в силах, так же, как не в силах он постичь сотворение Богом огромного мира за шесть дней.

    Но домохозяйкам не нужны сложные темы для размышления, им нужна мыльная опера, где страдающий бог плачет о покинувших его детках. И всё это получено в тайной комнате. Я задаю себе вопрос: что же это за комната откровений, где Бог уже не бог? Это больше похоже на тайную комнату Гарри Поттера, чем на славную комнату общения с Богом. Если вы считаете, что это не так уж важно, я отвечу вам – ложь! Это важно даже для общины в несколько человек, а перед Сергеем Шидловским - гигантская аудитория. И эта аудитория может быть наставлена в духе и истине или научена лжи.

    На семинары по «Пенуэлу» приходят действительно открытые и ищущие люди, но есть среди них и те, кто не готов самостоятельно мыслить, поэтому так много восторгов по поводу заблуждений Шидловского. Почему? Потому что они слышат то, что не могут прочитать в Писании. Эти слова удивляют и радуют, приводят в состояние эйфории, ну как же: «Теперь мне открыто нечто особенное, чего не знают другие верующие. Творец не может без меня! Это так приятно слышать, я так нужен Богу! Бедный творец сидит и плачет обо мне».

    2.
    Да, мои слова жестоки, но и реальность, в которой мы живем жестока. Для нас всегда последнее время. Кривизна должна быть исправлена. Если это не сделать вовремя, можно встать в череду отступников, о которых говорит Павел в Первом послании Тимофею. То, что Сергей Шидловский воодушевляет людей на молитву, это замечательно, но необходимо сознавать свою ответственность перед Богом, Церковью и людьми.

    Сегодня для нас по-новому должен зазвучать совет: «Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению…» (Иак.3:1).

    Арианство получило распространение не потому, что простые люди разбирались в теологии и признали Христа не единосущным Богу Отцу, а потому, что идеи Ария были положены на народную музыку того времени. Споры теологов велись в александрийских библиотеках, а частушки в это время завоевывали массы. Но мы должны и можем учиться на ошибках истории Церкви. Нам не нужны боги греческой мифологии и современного гуманизма.

    Я жажду Бога, который открылся Иоанну на острове Патмос - великого и славного Агнца, Судьи народов!
    Я жажду Бога, который предстал перед Павлом по дороге в Дамаск - ослепляющего, возрождающего, прощающего, посылающего на служение и исцеляющего!
    Я жажду Бога, который встал перед женщинами по Воскресении, в сопровождении ангелов, в святости Божьей!
    Жажду Бога, представшего перед Фомой и протягивающего к нему Свои пронзенные руки!
    Жажду Бога, который стоял перед Петром - укоряющего, обличающего, исправляющего и прощающего!
    Жажду Бога вознесенного и вновь грядущего!
    Гряди, Господи скоро!

    Но я не знаю и не хочу знать такого бога, о котором стал проповедовать Сергей Шидловский.

    3.
    «... Он захотел любой ценой вернуть детей на небеса. Он не хочет жить в раю без нас. С нашим уходом небеса превратились для Него в безлюдную пустыню. Ведь если у родителей все есть, но нет рядом детей, они одиноки…. Даже если человек заведет себе кошку или собаку, но у него нет детей, то животные никогда их не заменят. У Бога есть животные, но Ему так грустно без Своих детей».

    В текстах Ветхого Завета вы не сможете найти подтверждение тому, о чем пишет Сергей. Достаточно взглянуть на шестую главу книги пророка Исаии или на первые три главы книги Иезекииля. Неужели перед нами все тот же одинокий Бог? Если бы Бог имел НУЖДУ в чем-либо, Он перестал бы быть Богом. Если же мы будем считать это мелочью, к которой решили придраться недоброжелатели, и перестанем размышлять над тем, о чем учат в церкви, это может оказаться для нас гибельным (3 Ин.1:9).

    Да, людям свойственно подходить к духовным вещам с земными мерками. Наш язык ограничен, наш разум ограничен, наш взор ограничен. У Бога не так. Его язык беспределен, Его разум бесконечен и абсолютно мудр, Его взгляд - в века.

    На помощь человеку в его размышлениях о Боге приходит метафоричность языка. Так Давид говорит: «перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его» (Пс.90:4). Понятно, что это всего лишь образ. В данном случае образ поэтический, говорящий лишь об одном: Бог – наша защита. У Сергея Шидловского не так. Он извращает характер Бога, а если и использует метафоры, то слишком вольно, искажая сущность Писания. Это очень и очень опасно.

    Далее, в статье появляется новый взгляд на Бога, до сих пор нам неизвестный. Тогда Он сказал: «Моисей, иди-ка сюда, ко Мне на гору, видишь, палатка стоит, запомни все размеры, спускайся вниз и сделай такую же. Не могу больше без детей жить. Я войду и буду обитать в этой палатке, чтобы находиться внутри стана». Моисей спустился, сделал палатку, и Всемогущий Бог умалился до того, что спустился с небес, зашел в эту крохотную комнатушку и сидел там.

    Если бы я читал «Илиаду» или «Одиссею» Гомера, то этот отрывок не нарушил бы моего представления об античных богах. Но мы знаем другого Отца! Господа небес и земли, о котором говорит святой Божий человек: «Господь во святом храме Своем, Господь, - престол Его на небесах, очи Его зрят; вежды Его испытывают сынов человеческих» (Пс.10:4). Давид прекрасно понимал, что ни скиния, ни храм, о строительстве которого он так мечтал, не смогут вместить Того, Чей престол - земля! Лично для меня фраза: «…и Всемогущий Бог умалился до того, что спустился с небес, зашел в эту крохотную комнатушку и сидел там» - кощунственна. Но то, что следует за ней еще более странно: «Он был одинок на небесах, и теперь, Святое Святых стало для Него одиночной камерой». Люди восхищаются этой статьей, им нравится подобное представление о Боге.

    Но возлюбленные мои, это полнейший бред! «Богословие домохозяек» Сергея Шидловского вновь предлагает нам очередную ересь. А люди довольны, мыльная опера продолжается, они умиляются, рыдают на служениях «гор преображений» и говорят: «Бедный, бедный Бог! Что Он с Собой делает, так надрывается, из-за нас в «одиночку» попал! Давайте сжалимся и пойдем в тайную комнату, чтобы Он не мучился! Давайте полюбим Бога и избавим Его от страданий! Разорвем завесу!»

    Вы скажете, что я передергиваю, и Шидловский говорит не об этом? А о чем? Цитирую: «Это не тебе нужны молитвы, это Он просит, чтобы ты молился. Это не ты просишь Его: «Господь, поговори со мной». Это Он первый говорит: «Пожалуйста, Я прошу тебя, прежде всего совершай молитвы».

    Сергей Шидловский говорит именно об этом. Ересь на ереси и ересью погоняет. А люди читают и восхищаются потому, что это модно. Как же «Движение искателей Бога»! Мы особые, мы новая священная каста. С откровением, которого ни у кого до нас не было.

    Но вернемся к нашему рассуждению. Святое Писание утверждает: «В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши» (1 Ин. 4:10). Я стремлюсь к молитвенной жизни, не потому что Бог страдает из-за моего отсутствия или молчания, а потому, что я сознаю свою полную несостоятельность, бессилие и нужду в Нем. Это нужно мне! Я знаю, что Христос - источник силы и моего исцеления, я научен Словом, что это моя нужда. Это я нахожусь в одиночной камере. Это мне нужно освобождение. Еще в Ветхом Завете Исайя говорит: «Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас» (Ис.53:6).

    Именно поэтому и пришел Иисус Христос на эту землю, чтобы избавить меня от проклятия и заключения в грехе (Рим 5:8). Он освободитель, Он снял с меня осуждение и дал мне возможность жить по духу: «потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим.8:2). Я спешу в тайную комнату, потому что Я НУЖДАЮСЬ в НЕМ, а не ОН во мне!

    Венцом в этом учении Сергея Шидловского является следующая фраза:
    Самое большое наказание для Бога – лишение общения с человеком. Казалось, что это люди были наказаны, однако больше всего был наказан Бог.
    Я пытался найти что-то подобное в других еретических учениях, но не нашел. Так что у Сергея действительно «откровение». «Откровение» о «божьем наказании», где наказан не беззаконник, а сам Бог. Ну, какие здесь могут быть комментарии!

    Читаем дальше: «Ему жизнь не мила без тебя, Ему одиноко без тебя и доказательство этому то, что Он умер на кресте. Он бы мог жить, Он – Иегова, это означает самодостаточен, сущий, имеющий жизнь в Самом Себе, Ему ничего не нужно, чтобы жить, но Он отказался жить на небесах. Отказался жить вообще, потому что рядом не было тебя. Богу не мила жизнь без тебя». Практически в одном абзаце Сергей собрал все свои противоречия. Тут у него и Бог Иегова, Сущий и живущий Сам в Себе, тут же и другой бог, который отказался жить на небесах, более того вообще отказался жить. Некий бог-самоубийца, страдающий без людей. Такой Янус двуликий. Что-то от христианства, что-то от античной мифологии, а что-то из бразильских сериалов. Наверное, дальше продолжать не стоит, так как вся статья – полное искажение личности Бога.

    4.
    Братья и сестры, дорогие мои! Неужели вам это нравится? Вы хвалите то, чему нужно сказать строгое, братское «нет». Сергей замечательный человек, но он заходит слишком далеко. И возможно этому есть причины. На мой взгляд, Сергей действительно получил послание для своего сердца. Прекрасно, что он делится этим откровением с другими, но как только он начинает говорить о том, что не входит в компетенцию его послания о молитве, тут начинается полная смута и недоразумения.

    Для меня более значимым примером был бы человек, который «вкалывает» на обычной работе, возвращается домой, проводит время с семьей, участвует в служении, а потом еще несколько часов общается с Богом. Лично для меня, подобным примером стал дьякон Владимир из одной церкви города Могилева. Существование таких людей для меня наилучшая мотивация. Легко молиться по несколько часов в день, когда другие это оплачивают. Значительно труднее делать это, если ты живешь обычной жизнью.

    Проблема движения Сергея Шидловского в том, что он говорит об общении с Богом, как о чем-то уникальном, что открыто только ему (ну и теперь уже всем членам новой касты избранных). Более того, говорится, что это самое главное. Но откровение о Христе целостно: если ты не будешь исследовать Священное Писание и постоянно погружаться в учение, рано или поздно, твои молитвы приведут тебя к заблуждениям. Возможно, это и происходит с Движением искателей Бога.

    Не будешь совершать добрые дела, твои вера и молитва останутся бесплодными и т.д. Харизматические лидеры 80-90-х годов делали особый акцент не на молитве, а на вере и процветании, достаточно вспомнить имена Хейгена, Экмана, Коупленда и др. Нам же надо учиться воспринимать Бога, мир и себя целостно. Важно всё: и молитва, и вера, и благочестие, и святость и многие другие добродетели.

    Возлюбленные мои, история церкви говорит нам о большом количестве движений, которые делали особый акцент на молитве и созерцании Христа. Достаточно вспомнить Религиозное Общество Друзей (квакеры), которые до сих пор особенным образом проводят свои молитвенные часы (см. Примечание 2). У них есть «свое» откровение о «тайной комнате». Вот что они сами о себе рассказывают: «У нас нет таинств, в обычном понимании этого слова. Друзья высоко ценят молчание. В суетном напряжении и спешке оно помогает осознавать внутреннее глубокое значение нашей индивидуальной и коллективной жизни. Во время молитвенного собрания мы можем почувствовать силу Божественной любви, которая соединяет и ведёт нас. Собрание для богослужения - это то время, когда квакеры пытаются найти что-то ценное в своих жизнях. Обычно гимны не поются, не читаются заранее подготовленные проповеди, нет каких-то установленных молитв. Есть час спокойствия, внутренней молитвы, созерцания и размышления. Всякий, кто чувствует позыв, может говорить, исходя из своего жизненного опыта. Устная проповедь - не функция каких-то особо обученных людей, а дар, которым могут обладать многие». (Цитата с официального сайта Религиозного общества Друзей (Квакеры)). Религиозное общество Друзей (квакеры)

    Первые мистические опыты пятидесятников начала XX в. полны разнообразных движений богоискания, которые в большинстве случаев приводили к серьезным заблуждениям и ересям. В Южной Корее существует много трагических рассказов о богоискателях 50-60-х годов XX в., которые, в конечном итоге, выходили из своих общин и доводили себя до состояния анатомического суицида (см. Приложение 3) регулярными 10-20-часовыми молитвами и бдениями.

    У католиков было свое «движение искателей Бога» - квиетистов (от латинского quies «покой») еще в XVII-XVIII в.в., ярким апологетом этого движения стала Жанна Гийон, страстная защитница молитвы и мистических отношений со Христом (см. Приложение 4); ее книги очень популярны сегодня в протестантской среде. Более подробно узнать о квиетизме вы можете из работы «Христианская духовность в католической традиции» Джордана Омэнна, по ссылке: http://www.agnuz.info/book.php?id=160&url=index.htm , а так же прочитав книги самой Жанны Гийон «Достигая совершенства», «Познание глубин Иисуса Христа» и др. (Рецензию на книгу Ж.Гийон вы можете найти на нашем сайте, в разделе «Книгочей»).

    Стоит упомянуть и пиетистов, которые стремились к чувственным, постоянно обновляемым мистическим переживаниям при общении с Богом (см. Приложение 5). В частности именно пиетисты оказали огромное влияние на современную педагогику. Лидером этого мощного духовного движения был лютеранский пиетист, богослов Ф. Я. Шпенер. Современному читателю, возможно, знакома его работа «Благочестивые пожелания». Более подробно о пиетизме http://www.svitlo.net/relig/p/pietizm.html

    Подобные движения не обошли стороной ни одну из известных ныне конфессий. По обрывкам исторических данных можно утверждать, что и вальденсы и катары имели откровения по поводу «тайной комнаты» и личностных отношениях с Богом.

    Все названные движения различны по своим доктринам, но тенденция очевидна: всякий раз, когда церковь склонялась к формализму, появлялись подвижники, которые искали Бога и чувственных переживаний при общении с Ним (кстати, пиетизм стал прародителем романтизма) в религиозном опыте.

    Но нам необходимо исследовать и то, какой вклад внесли эти движения, какое наследие оставили они нашему поколению. Не всегда стремление к поискам Бога приводит к самому Богу. Необычайно важен мотив сердца, иначе мы можем оказаться в таком положении, о котором пишет Соломон: «Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж. Напрасно вы рано встаете, поздно просиживаете, едите хлеб печали, тогда как возлюбленному Своему Он дает сон» (Пс.126:1,2). Можно изводить себя молитвами, рано вставать или поздно ложиться, считать свой молитвенный минимум, каяться о его невыполнении и т.д., а Господь не будет почитать это.

    5.
    Сергей Шидловский заканчивает свою статью следующим: «Это не тебе нужны молитвы, это Он просит, чтобы ты молился. Это не ты просишь Его: «Господь, поговори со мной». Это Он первый говорит: «Пожалуйста, Я прошу тебя, прежде всего совершай молитвы». Бог - Отец не может жить без тебя и общения с тобой. Он не может жить, не слыша твоего голоса! Поговори с Ним…». И хотелось бы сказать «аминь» на это, но сам посыл… Получается, что Богу нужны молитвы, а не нам, не тебе и мне нужна молитвенная комната, а Творцу. Нет! Молитва нужна нам, это мы должны устремляться в Его присутствие, а не он в наше.

    Он для этого уже всё совершил. Отдал Сына, открыл путь, дальше необходимо наше решение, наше согласие с Божьей Истиной и повиновение Его Слову. «Совершай молитвы» - это повеление Бога, а не Его стон. Все вышесказанное можно назвать одним словом – извращение. Извращенное понимание личности Бога рано или поздно приводит к заблуждению. Тогда действительно не нужны будут небеса, а единственной целью станет благоденствие на земле.

    6.
    Итоги. Возможно «Движение искателей Бога» Сергея Шидловского зарождалось как некий протест существующему формализму в пятидесятническо-харизматических кругах. На фоне деградации евангельских церквей конца 90-х годов прошлого столетия это молитвенное служение стало «свежим дыханием». Несомненно, большое количество людей кардинально изменило свое отношение к молитве. Это большой вклад в дело служения.

    Но я не могу не отметить, что в последнее время прослеживается серьезный крен в высказываниях, проповедях и учении Сергея Шидловского. Отклонение в сторону мистического, иррационального познания Бога, и провозглашение уникальности учения «Пенуэла», уже сейчас приносят горькие плоды. В частности, есть свидетельства об уходе людей из общин и служений. В церквях Германии, Украины, России люди перестают участвовать в служениях и проектах своих общин, объясняя, что Бог открыл им это в «тайной комнате», что все, кроме молитвы - пустое.

    Библейский взгляд, напротив, основан на том, что возрастание и познание Бога служит в первую очередь созиданию Церкви и приращению всех членов к Телу Христа. Определенно работа «Пенуэл» нуждается в серьезной библейской корректировке. Возможно, Сергею Шидловскому необходимо двигаться в строго определенных границах своего откровения, мотивируя людей к созиданию личных взаимоотношений со Христом. При этом необходимо помнить, что личные отношения с Богом всегда будут и должны приносить добрый плод, прежде всего Телу Христа (Еф. 4). Иначе возникает серьезная опасность появления особой касты избранных, настаивающих на своей уникальной особенности и отделённости от остальных членов Тела.

    Создается впечатление, что Сергей Шидловский говорит о людях, прошедших обучение на его семинарах, как о допущенных в некий Божий элитарный клуб. Головокружительная «карьера» в церкви «Посольство Благословенного Царства Божьего для всех народов мира» в городе Киеве, может сыграть с Сергеем Шидловским злую шутку. Желание постоянно удивлять слушателей новыми откровениями может привести к катастрофе в служении. Популярность в христианских кругах вещь опасная. Еще несколько проповедей и статьей типа «Отец не может без тебя» и здравомыслящие люди вообще перестанут всерьез прислушиваться к «Движению искателей Бога». А остаться один на один с ликующей и славящей тебя толпой равносильно падению.

    Если эти тенденции не ослабеют, то в ближайшие несколько лет пятидесятнические и харизматические церкви России могут переживать серьезные внутренние конфликты и расколы. И как не парадоксально, почвой для расколов и ересей может стать одно из самых замечательных откровений Священного Писания – личные взаимоотношения с Богом.

    Но выход существует всегда. Нужно вернуться к основанию, покаяться в совершенных ошибках, откорректировать свое послание, и делать то, к чему тебя действительно призвал Господь.

    Искренне желаю Сергею Шидловскому и его служению оставаться в Божьем откровении и служении Иисусу Христу.


    Мимоходом : Церковь


    Здесь располагаю некоторые мнения о служении Шидловского (модератор Николай)

    Маяк :: Просмотр темы - Новая каста избранных Сергея Шидловского. За каким богом мы
    Форум Маяк Тема «Новая каста избранных Сергея Шидловского. За каким богом мы идем»

    Влад Вальберг Полтава
    Я в статье для себя выделил две мысли.
    1. Для обоснования своего учения Шидловский пользуется «богословием для домохозяек».
    2. Молитвенная практика, которая вытекает из учения Шидловского имеет мощный аспект мистики, т.е. способна погрузить человека в мир внутренних переживаний и озарений.

    Я когда-то просматривал его «Пенуел» и второй моменр для себя отметил. В 90 х годах я был свидетелем, какие плоды приносили специфические мистические практики у нас в общине. Здесь же получается, что в падкую на прелесть среду (харизматическую) приходит учение, которое снова ставит акцент на мистику. И это совмещение данной среды с учением может дать своеобразные результаты. Кстати автор и выразил опасения о «плодах», которые уже кое-где появились.

    Вот недавно на одном форуме появилось сообщение.
    Это как крик души и стихия дня сегодняшнего из жизни Пенуельца.

    Может будет интересно.



    «Здраствуйте! приветсвую всех во имя Иисуса Христа Господа и Спасителя нашего. 31 мая 2006 года слава Иисусу благодаря знанакомству книгой "Пенуэл" у меня объявилось то что называется личными отношениями с Богом, четкого и полного определения не дам (да и никто кроме Него пока не даст думаю , но точно, что это молитва и постоянство, каждое из которых,этих слов раскрывается букетом других со своими определениями. Больше шести месяцев личной жизни с Богом в стиле пенуэл дают о себе знать и самая большая идея (мечта) которая сейчас мною движет это единство во Христе и прежде всего молитвенное.

    За пол-года было и есть разное и видения и откровения и свидетельства и понимание и неприятия и болото и постоянное сваливание в жуткий депресняк и все приходилось преодолевать Его силою правда иногда и не помня ни Его ни Его слова и вообще ничего не понимая по младенчеству. Но сегодня произошло необычное мне приснился сон в котором я увидел себя самого, пытающегося сбежать и много других людей мужчин и женщин, как я понял в ауте от такой активной молитвенной жизни. Говорю о искании и познании Его (Бога Отца, Иисуса Христа и Святого Духа постоянном и ежедневном искании Его Лица. Сам этакие состояния преодалеваю регулированием баланса молитвенной жизни (то есть виды и равенство затраченного времени) и общением со Святым Духом, которым пренебрегал(общением конечно ), на что однажды указал мне наш Отец.

    прошу всех пенуэльцев, тебя лично сам понимаешь, выкладывать здесь свои "фишки" которые действуют, соображения касательно молитвенной жизни в тайной комнате и не только чему Господь научил,-ит и МОЛИТВЫ (это причина: почему и для чего я все это написал и прошу ни чего друго вообще ладушки Аминь) и в таком порядке приоритет-имя (можно новый ни как в пенуэле, если видете что в старые двери уже не влезает, но лучше конечно чтобы влезало, но и необязательно Бог же всегда больше, глубже тоньше и так далее всех наших представлений о нем сейчас) место,места Писания(основное к которому относится молитва полностью другие буквы,цифры если хотите тоже можно полностью) и саму молитву или откровение которым вы молитесь. вроде все уверен разговор получится.
    Взаимодействие - ключевое слово. Братия давайте все таки и молиться,вспоминать,воздыхать в Отче наш... друг о друге или хотя бы славить и благославлять Бога за Его движение за все что Он делает с нами в нас и через нас. благодарю за внимание слава Иисусу Христу слава Отцу и Сыну и Святому Духу ныне и присно и во веки веков.Аминь!


    приоритет: Познание-Возможности или Другие плоды "тайной комнаты"
    Мф 19:26 Богуже все возможно.
    С Богом возможно все. Отец Ты говоришь Ты ободряешь меня что с Тобой возможно все (алле) Ты говоришь нам там где у других опустились руки и скажут не нужное не возможно мы мы пойдем дальше с Тобой возможно все Аллилуйя! С Тобой возможно все везде и всегда Давай Господи иди во мне живи во мне действуй распространяй Свои пределы во мне Себя действуй я жду я внимателен к Твоим действиям естли я не готов готовь меня тренируй в каждой ситуации закрытой или открытой я буду помнить Ты рядом Ты действуешь и слушать Твой голос (Твое руководство естли что) потому что в Тебе мы победили во всем везде и всегда Аллилуйя вся слава Богу.

    молитва-сырая сейчаснежая почти с утра то есть
    алле-это у меня мысли рассеивались похоже отвлекался»


    пенуэл-срочно:выкладывайте свои молитвы





    TaniaD Киев
    Мне еще нравится выражение "более 6 месяцев личной жизни с Богом". Помню, как Сандей призывал всех иметь с Богом интимные отношения. Меня от самих формулировок коробит. Ему Бог - вроде как источник физического кайфа. Химического кайфа мало, уже вторгаются в сознание и подсознание. А потом, когда диавол, в насмешке, убирает этот наркотик - кончают жизнь самоубийством.


    Prygoda Тернополь
    Я лично не слышала всех учений Шедловского и не состою официально в его движении. Я слышала только его учение о молитвенной жизни на 2,5 кассетах, читала книгу Пенуэл и слышала одну проповедь на Ритрите (пост-молитвенное собрание Киевской мессианской общины).

    Книга Пенуэл - это слишком громкое название для брошюрки. Больше можно сравнить ее с методичкой для лабораторных работ .

    Еще ее можно назвать харизматическим молитвенником. У католиков и православных есть свои молитвенники, а это протестанстский молитвенник. Кому-то может действительно помочь начать молиться, научиться молиться. Так же как католические и православные молитвенники могут помочь научиться молиться. На меня она большого впечатления не произвела, мне на данном этапе не нужен протестантский молитвенник. Поэтому, Татьяна, если будешь читать, ожидая великих ересей и еретических откровений, разочаруешься.

    На проповеди он тоже ничего крамольного не сказал, но Бог говорил в мое сердце через его проповедь.
    А вот учение о молитве - это первое практическое учение о молитве, которое я услышала. Все учат о молитве, что хорошо молиться... Но от него от первого я услышала практические вещи, которые помогают организовать себя, свою плоть. Практические принципы как организовать свою молитвенную жизнь, сделать ее постоянной и стабильной. А кроме этих принципов, его проповедь действительно вдохновляет вести регулярную молитвенную жизнь, иметь более близкие, личные, живые отношения с Богом, а не формально автоматически отчитывать определенные молитвы. Более того, он говорит о познании Бога через Библию. Общение с Богом и слышание Бога - это не только какие-то мистические откровения, а откровения при чтении Библии. Опять-таки, не формальном прочитывании ежедневной главы, а желании узнавать Бога через Его Слово. Шедловский учит, что конечная цель и молитвы, и чтения Библии - познать Бога, а не чтение ради чтения и молитва ради молитвы. Я не могу назвать это ересью. Я могу сказать только, что практические принципы, которые я услышала от него, помогли на деле организовать и стабилизировать мою молитвенную жизнь. Я и раньше осознавала, что без Бога, молитвы, общения с Ним я не могу существовать.

    Но моя молитвенная жизнь напоминала жизнь на перекусах, бутербродах. Что б не умереть с голоду хватает. Но это нельзя назвать нормальным питание. Я жалею, что не услышала это или подобное учение сразу после покаяния. Что меня не научили и не наставили в самом начале. И я бы рекомендовала каждому послушать это учение Шедловского.
    Что касается других учений, производных, я ничего сказать не могу, потому что не слышала.

    В-третьих... Люди склонны из какого-то одного учения и откровения делать деноминацию. Баптисты сделали деноминацию на основании откровения о водном крещении, пятидесятники на основании откровения о крещении Духом Святым, харизматы на основании откровения о дарах Святого Духа... Понимаете, сущность человека такая... До недавнего времени были деноминации, построенные на откровении об исцелении или финансовом преуспевании... Сейчас, вот, пытаются сделать деноминацию Искателей Бога или есть еще такое Речное движение... Мой бывший пастор сейчас пытается тоже сделать деноминацию на основании откровения о том, что Бог - праведный судья... Все эти окровения в отдельности - очень хорошие, но когда на основании какого-то одного учения начинается строительство церкви, то это уже нездорово. Можно взять хорошее, правильное откровение и заехать с ним в крайность, начать проповедовать только его и говорить что мы избранные, потому что у нас есть то, чего нет у других.

    Это все плотское... Я не думаю, что Богу это нравится - деноминации, концентрация на одном откровении. Нельзя составить картину из мозаики одного цвета, нужно для этого, что бы каждый оттенок стоял на своем месте. В церкви Божьей должна быть полнота, ни один аспект учения в жизни церкви не должен быть упущен.
    Можно с таким же успехом мне сейчас взять откровение о полноте церкви, объявить, что Богу не нравятся деноминации, назвать себя "внеденоминационной церковью", и на основании этого откровения сделать еще одну деноминацию. Или получить откровение об интернет-церкви, сделать Маяк интернет-церковью, и нести "благую весть" об интернет-церквях, основав таким образом интернет-деноминацию избранных. Или основать деноминацию церквей домохозяек с упрощенным учением в форме телесериала (да простят меня домохозяйки, я к ним сама сейчас отношусь), или деноминацию церковей интеллектуалов с обязательным изучением, например Правил вселенских соборов и древнегреческого языка... Или деноминацию противников учения Шедловского... А еще... Можно еще кучу всего придумать, у меня фантазия богатая .

    Думаю, не стоит винить Шедловского во всех смертных грехах, а лучше смотреть за своим сердцем, что бы не впасть какую-нибудь крайность. И размышлять о том, что проповедуется с кафедры твоим пастырем или чужим... Потому что пастыря тоже люди и падают в крайности, даже самые правильные и хорошие пастыря. А еще быть в общении, ходить в свете, искать общность со своими ближними, если ты рядовой член церкви, и с другими пасторами, если ты пастор церкви... Открывать свое сердце и признавать свои проступки перед Богом и братьями. Таким образом можно избежать заезжания в мистицизм, законничество, еретичные учения...



    Форум «Вифания»
    forum.vifania.ru :: Просмотр темы - Мораторий на служение Сергея Шидловского
    Тема «Мораторий на служение Сергея Шидловского»

    Мнение Сандея Аделаджи
    Вы можете спросить, почему тогда, несмотря на перекосы, я разрешил Сергею Шидловскому проповедовать об этом? Очень просто. Потому что в 3 главе Галатам говорится, что закон есть путеводитель ко Христу. Сергей учит, что надо иметь определенное место и время для общения с Богом. И я это не запрещаю, потому что есть младенцы, которым это учение помогает сделать своеобразный старт, научиться дисциплине. Но если вы всегда будете общаться с Богом только по расписанию, четко по графику, то это все равно, что двадцатилетний человек будет вести себя, как трехлетний. По мере роста в Боге вы становитесь взрослее и уже можете жить по водительству Духа Святого, а не по графику, потому что всякий водимый Духом Божьим, суть сын Божий. Поэтому это учение не может вывести из кризиса церкви и духовно зрелых людей, так как рассчитано на младенцев. Являясь духовными людьми нам не нужно быть искателями Бога, потому что мы Его носители. Он живет внутри нас. Мы нашли Его когда покаялись.


    Sulamita Краснодар
    Суть служения - помочь христианам очистить свою жизнь от всего, что запинает, мучит, мешает нормальной христианской жизни.
    Христианину предлагается выйти на встречу к Богу и выложить Ему все, что отягощает, отдать все на крест.
    Ведь ни для кого не секрет, что многие из нас до сих пор тянут ненужный груз, не желая, либо не решаясь исповедаться и освободиться.
    На инкаунтере молитвами, постом служителей создаются такие условия, чтобы человек не таился, а открылся перед Богом, отдал, позволил Богу, через исповедание служителю освободить себя от проклятий, запинающего или тайного греха.

    Если вы читали свидетельства здесь на форуме, тех кто побывал на этом служении - то можно заметить одну ноту - все говорять о легкости, свободе, которую приобретают через прощение тех, кто обижал, обещание просить прощение у обиженных, освобождение от отверженности, покаяние и освобождение от проклятий.

    Учение же Шидловского загоняет христианина в рамки молитвенных текстов, лишает свободы общения с Богом, через Духа Святого, который дышит где хочет


    Vicbel Краснодар
    пастора недовольны не тем, что люди ищут Бога, а тем, что есть перегибы.
    Хорошо, когда человек ищет близких отношений с Богом, когда человек имеет близкие отношения с Богом-Отцом.

    Плохо, когда под видом "близких" отношений приходит обольщение... в итоге ни отношений ни Бога а одни упреки, гордость, раздоры, разделения, превозношение над другими (как правило над теми, кто имеет эти отношения...) когда отношений нет, но есть религиозность на грани фанатизма... когда человек реагирует на окружающую действительность неадекватно, когда начинает превозноситься чрезвычайностью откровений, когда для него перестают быть авторитетом пастор, пресвитер и т.п. (которые кстати и поставленны Богом для домостроительства) - вот это плохо.
    Духи пророческие послушны пророкам... а духи обольщения управляют человеком...

    Те кто имеет реально отношения с Отцом никогда не будет об этом трубить... у него есть ТАЙНАЯ КОМНАТА и эти отношения из нее не выходят... люди же видят результат этих отношений.
    Кстати Шидловский об этом же и говорит... А когда нет отношений, а нужно быть "духовным" вот тут то и начинается....

    Я понимаю, что есть важное и второстепенное, но вот актуальное это когда что то одно имеет особое значение... а ведь на самом деле все не так. В Библии нет актуального и неактуальнгого в ней все в равной степени актуально, но вот только всему свое время!!!

    Постараюсь разъяснить свою мысль...

    Вот смотрите:
    для того, чтобы иметь личные отношения с Богом, необходимо в начале с Ним примириться, потом уже начинать процес общения и построения личных отношений... это процесс

    В связи с этим для каждого человека в тот или иной момент жизни актуальны те или иные важные Истины
    И нельзя давать одной из них первенство над другими...

    Rustam Erastov Пастор Курганинск
    Я думаю, что в учении С. Шидловского нет ничего нового, тем более "страшного". Просто этот служитель систематизировал тот опыт взаимоотношений с Господом, который был и до него. Он увидел благословение в этом системном подходе для себя и своей духовной жизни и сейчас делится этим положительным опытом.
    Проблема в том, что эту систему пытаются возвести в ранг "заповеди" и при этом некоторые не учитывают индивидуальные особенности призвания каждого.
    Панацеи не бывает. Для качественного общения с Господом и физического воплощения результатов этого общения в нашей жизни необходим "комплексный" подход. Это и святость, и послушание, и добрые дела, и.... стабильная молитвенная жизнь в том числе.
    Ошибка многих сегодня в том, что постоянство в молитве возвели в ранг "панацеи" от всех проблем, возникающих в жизни и в служении.
    В ближайшее время мы увидим множество надорвавшихся христиан, которые "задрали планку" из-за неправильного и однобокого отношения к молитве. Это уже происходило неоднократно.

    Многие пасторы видят эту опасность и по этой причине сделали персоной нон грата учение, которое озвучивает Шидловский.
    В масштабе России подобное неправильное отношение, повлёкшее за собой потерю огромных ресурсов и сил, можно увидеть в неправильном отношении к системе домашних церквей (ячеек, дом. групп и т.п.). Многие пасторы восприняли эту систему (да и сейчас воспринимают) как панацею, пытаясь вылечить остановку в росте своих церквей. Моё мнение - ячеечная система это не "залог" успеха, а всего лишь хорошая система сохранения того, что пришло в церковь через помазание Святого Духа (сохранение темпов роста, уровня посвящения членов и служителей церкви и т.п.)

    И пора бы давно признать, что ячеечная система не принесла ожидаемых нами результатов. Ну это уже другая тема.
    Так что, то чему учит Сергей Шидловский правильно, но ни в коем случае - это не ответ на все те вопросы, которые возникают в жизни христианина.
    Последний раз редактировалось Николай; 27.12.2008 в 02:16.

  2. Ветеран Аватар для alex2469
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    Россия
    Пол
    Сообщений
    3,424
    Записей в дневнике
    2
    Алексей Коваленко Диакон. Большое спасибо автору статьи,за освящение этого тревожного вопроса современности. И действительно количественный и качественный рост всего христианства,затормозился и мне кажется,прогрессивные люди и надо сказать талантливые,придумывают новые методы по выведению паствы из аморфного спящего состояния.И изобретение Сергея старо как мир пятидесятничества,там все построенно на эмоциональности,чувственности.Но наш БОГ есть БОГ разума. Хочется отдельно сказать о тайных комнатах,не говорил ли Христос сии слова (...вот ОН в потаенных комнатах,- не верьте)Мф 24:26....А также хочется указать на одно выражение Шидловского ,которое уже не на ересь тянет,а на Богохульство.Он пишет ,что БОГ радостно разрывает ненавистную завесу,отделяющую Его от любимых детей,а читьал ли автор данных строк,что такое или кто такой олицетворяющий ЗАВЕСУ,....давайте прочтем вместе с ним по слогам сей текст Писания: Евр 10: 19-20...Итак ,братья,имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа,путем новым и живым,который Он вновь открыл нам чрез ЗАВЕСУ,то есть, ПЛОТЬ СВОЮ. Итак завеса ,есть плоть Христа. Как говорится без комментариев братья. На лицо явное ......

  3. Юдофилофоб Аватар для Kass
    Регистрация
    23.09.2004
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    4,696
    Записей в дневнике
    13
    я только половину прочел приведенной статьи Шидловского насчет Бога, которій нуждается в нас - и единственное что могу сказать - "Что ты гонишь?!"

    читаю дальше...
    Честный безбожник лучше лукавого христианина, и умный отступник лучше глупого неофита (Притчи кассовы)
    Фильмы Вперед в прошлое и многое другое.
    Вопрос, ответ и обоснование. Подписываюсь под каждым словом.

  4. Юдофилофоб Аватар для Kass
    Регистрация
    23.09.2004
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    4,696
    Записей в дневнике
    13
    н-да... прочел...
    налицо дурноватый нео-протестантский перекос: Господь - классный Чувак!
    в последнее время я начал понимать одного из здешних перешедших из протестантизма в православие, который сказал: я благоговения хочу перед Богом, а не запанибратства!!!
    не-не - я в православие не собираюсь, не бросайте в меня камни

    однажды был в одной церкви, там один козырный штемп за кафедрой, в реглане и кепке (!) (это был их пастор), перед причастием задвигал тему: "давайте подумаем, каким парнем (!) был Иисус - тот, Кто висел за нас на кресте?"

    может я чего не понимаю?
    Честный безбожник лучше лукавого христианина, и умный отступник лучше глупого неофита (Притчи кассовы)
    Фильмы Вперед в прошлое и многое другое.
    Вопрос, ответ и обоснование. Подписываюсь под каждым словом.

  5. Участник с неподтвержденным email
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    С-Петербург
    Пол
    Сообщений
    1,097

    Всё таки есть мыслящие люди!

    Слава Богу за автора статьи! Побольше бы сегодня было мыслящих Христиан. Но к сожалению, подавляющее большинство напоминает бездумное стадо баранов, не желающих размышлять и бодрствовать. Главное - чтобы "цепляло", а истина или нет - не столь выжно. Печально, печально...

    Автору огромная благодарность!

  6. Новичок
    Регистрация
    21.04.2007
    Адрес
    Казахстан
    Пол
    Сообщений
    49
    спасибо за статью
    Da budut slova ust moih i pomishlenie serdca moego blagougodni pred Toboyu, Gospodi, tverdinya moya i izbavitel' moy!!!

    Psalom 18:15

  7. Я еше не успела все прочитать.но вкратце поняла твои мысли.Я не согласна с ними.Многие люди гонят на Шидловского на самом деле он ни в чем не виноват.Он хотел и хочет показать и научить нас обшаться с Богом.иметь личные отношения!!Но не все люди понимают это.Многие возгордились и встают против своих церквей.Но Шидловский этому не учил.В этой же статье он хотел показать насколько Бог нас любит что готов Сам поити на жертвы!!И Он прежде ищет нас!!!А Шидловский говорил что многие не понимают и извращают его слова.

  8. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    43,113
    Записей в дневнике
    13
    Коммерция это, и она разрешена Аделадже.
    Читайте внимательно, это система производящая деньги.
    Все продается у них.
    Человеческое, зарабатывают на желании спасения ищущих Бога.

  9. Спасибо автору статьи! Горько видеть такое,как вовлекаются в это дорогие тебе люди.Но что-то.видимо,есть в душах их такое,что ловится на упрощенные подходы к писанию.Сделать себе удобного бога,подстроить под "лукавое" сердце его.Одна сестра рассказывала:прошу Господа,чтобы только по писанию изменялось мое сердце,чтобы враг души человеческой не увлек.И что? Открывает мне Бог строгие стихи о том,что грехи мои разделяют меня с Ним,что все они должны быть убраны.Но как противится сердце,рассказывает она!Как оно ищет облегчающие стихи о любви,глаза так и отводятся от прямого обличения!Какая борьба шла !

    Но можно и не слышать совсем обличения-это легко, продолжать упрощать и уплощать Евангелие.Записаться в ряды "Искателей",искать и так никогда и не найти и не послужить настоящему Господу.

  10. Я скажу так и мосье шиндловских и аделаджа
    одного поля ягоды, один скакал по сцене и орал как одержимый "вы лохи потому что не умеете зарабатывать деньги!вот я приехал в Киев с десятью долларами в кармане а сейчас смотрите!-у меня пиджак за триста баксов !"другой "учитель" мелет такую ересь
    что диву даешся уже искренне, есть ли вообще предел человеческой глупости и не жахнет его ни молния ни земля под ногами не шевелится,эдакий дебил с горящими глазами и с писанием в руках,- дивны и чудны дела твои Господи!

    Благослови Всевышний автора статьи и поставь его вместо этих мерзостей, сгубят ведь наивных
    баранов и овец твоих.
    Последний раз редактировалось Меч и Огонь; 20.10.2008 в 10:54.

  11. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    43,113
    Записей в дневнике
    13
    Прочитала ваши комментарии , без текста статьи,
    благодарю Отца за всех правильно разумеющих.

  12. Позволю себе....

    Уважаемые участники форума. Просмотрел ваши сообщения и честно говоря: "я в шоке", от некоторых коментариев.
    Я конечно же не в праве вас учить, но всеже важно отметить три аспекта:
    1. Бог действительно очень любит людей и желает близких отношений и каждым из нас, настолько сильно, что отдал Своего Сына единородного на смерть, чтобы искупить людей перед Самим Собой же. Просто некоторые думают, что Бог заплатил дьяволу, но это не так. Бог свят и ничто нечистое, включаю людей стремящихся соблюдать Его заповеди не войдет в Его царство, так как путь к Нему открыть только через веру в Искупление. А без веры, как известно Богу угодить не возможно, ибо надобно чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть и ИЩУЩИМ Его воздает. (Евр.11:6) Моя вера побуждаем меня к тому, чтобы искать Бога.
    2. В Библии написано: От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. (1Кор.4:2-6). Это касается всех, и Шидловского и его аппонентов.
    3. Не нам определять как Бог к нам будет относиться. Ясно одно: делами не оправдается перед ним никакая плоть. И когда кто-то говорит, что его грехи производят разделение между ним и Богом, не это ли ересь. Ведь завеса в храме разодралась и путь в святое святых, мето Его обитания, открыт. Веруя в Иисуса Христа, мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него (Еф.3:12).

    p.s. Шидловский не учит о панебратсве с Богом, но о благоговении перед Отцом. Каждый у кого есть родители и дети, сможет понять эту простую истину. И если мы будучи злы умеем даяния благие давать детям нашим, тем более Бог..... Как пример: мне очень нравится когда мои детки скачут по мне, но мне не очень нравится когда они проявляют непослушание. И даже после наказания мы с ними обнимаемся и они снова могут скакать по своему папке.
    Благословений вам, возлюбленные Богом.

  13. Я написала: грехи разделили нас с Богом. Это ересь?
    Да, Иисус все совершил и веря Ему , что Он все уже сделал, я в покаянии постоянно очищаю свое сердце.

    И радость наполняет свободное сердце в Духе Святом. Если это обходить, можно в потаенной комнате играть с духами, которые подыграют и радость и множество подделок проявят.
    "не всякому духу верьте". Меня тоже приглашают на так называемые семинары , где близко, якобы, ощущают Бога. Но многие качают головами ,видя посещающих такие семинары: невыдержанные , взгляды неприветливые, любовь натужная к ближнему - не внушают доверия, резкие через какое-то время после семинара.

  14. Уважаемая TanjaKuz, это для вас. Грехи действительно разделили нас с Богом, и мы были во вражде с Ним. Но Он, во Христе Иисусе примирил с Собою мир и дал нам служение примирения. Просто я о том, что мы не можем сделать что-то или не сделать что-то, что повлияло бы на отношение Господа к нам. Он нас любит (Ин.3:16). Он остается верным, даже если мы бываем не верны. И еще, мы никогда не можем разочаровать Бога своими поступками. Просто Он никогда не был нами очарован. Мы любим Его, потому что Он возлюбил нас ПРЕЖДЕ.

    Больше всего меня волнует то, как на этом форуме относятся к тем, кто ходит на упомянутые «семинары», а также унижающее высказывание «богословие домохозяек» (Шидловский с уважением относится как к домохозяйкам, так и к бизнесменам). Такое отношение попахивает фарисейством: «Благодарю Тебя господи, что я не такой как прочие люди….(последователи учения Шидловского)». Даже если они поступают не правильно - «невыдержанные, взгляды неприветливые, любовь натужная к ближнему». Тогда вы поступайте правильно – будьте выдержаны, пусть взгляд ваш будет приветливым, и любовь к таким людям пусть будет искренней, тогда Господь благословит вас, и тогда церкви будут расти, а не «деградировать».
    Я слушал проповеди Шидловского и читал «методичку для лабораторных работ» - «Пенуэл», и обратил внимание на то, что там есть некоторые заблуждения, но не относительно понимания характера Бога. Я не считаю себя глупым человеком, и имею богословское образование, возможно как и автор указанной статьи, но самое важное для меня – проявить Иисуса Христа в моей жизни, в отношении к моим братьям, чтобы люди, читающие мои статьи, видящие мою жизнь, прославили моего Отца Небесного, а не мои знание и понимание.

    Несколько комментариев к статье:

    1. Автор статьи комментируя высказывание Шидловского говорит: «….Некий бог-самоубийца…». Иисус сказал: «Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я САМ отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.» (Иоан.10:17,18) И еще: «Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим; лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания.» (Ис.50:6). Господь Иисус Христос пошел на это добровольно, и что же двигало Господом как не любовь к людям и желание быть с ними?

    2. Автор: «…Более того, говорится, что это (молитва) самое главное. Но откровение о Христе целостно: если ты не будешь исследовать Священное Писание и постоянно погружаться в учение, рано или поздно, твои молитвы приведут тебя к заблуждениям. Возможно, это и происходит с Движением искателей Бога».

    Шидловский всегда обращает внимание на важность чтения и изучения Писания, и рекомендует делить время, проводимое в тайной комнате пополам: на молитву и чтение Слова.

    3. Автор утверждает: «Не всегда стремление к поискам Бога приводит к самому Богу…
    … Можно изводить себя молитвами, рано вставать или поздно ложиться, считать свой молитвенный минимум, каяться о его невыполнении и т.д., а Господь не будет почитать это».

    Откуда автор знает как Бог будет реагировать на это? Возможно у него есть негативный опыт, но в Библии написано: «… и ищущим Его воздает.» (Евр.11:6) Здесь я больше верю Слову Господа… Например история о Закхее: он жаждал хотя бы увидеть Иисуса, но получил больше - удостоился того, что Господь пришел к нему в дом.

    4. Автор: «Отклонение в сторону мистического, иррационального познания Бога, и провозглашение уникальности учения «Пенуэла», уже сейчас приносят горькие плоды…»

    Как можно познавать сверхъестественного Бога с помощью рациональных методов? Апостол Павел написал: «И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией». (1Кор.2:4,5)
    И об уникальности учения «Пенуэла» никто, никогда не говорил что это единственный путь к Богу и способ Его познания. Шидловский говорит, что это помощь организовать свою молитвенную жизнь, а познать Бога можно только в молитве и чтении Слова.

    И последнее: как можно общаться с тем, кто не хочет с тобой общаться? Мне кажется понимание, что молитва нужна только нам и Бог в ней не нуждается, является неким проявлением эгоизма по отношению к Нему: когда мы в молитве ищем только восполнения своих нужд, а не познания Господа и Его воли. Написано: «Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений».(Ос.6:6)
    Также в Библии написано, что молитвы святых – это как фимиам для Господа, это аромат Его славы, Ему это нравится. «И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых». (Откр.5:8)

    Вопрос к автору: насколько ваше убеждение в том, что Бог не нуждается в ваших молитвах, побуждает вас молиться? Как часто вы молитесь?

  15. Ivan Andreev

    Я сам был на семинаре, который проводили люди Шидловского в церкви в Ратомке - такого запанибратского отношения со святым Богом невозможно выдержать!

Похожие темы

  1. Свидетели Иеговы 4 часть О ТРОИЦЕ
    от Николай в разделе Апологетика
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 24.11.2011, 20:04
  2. Закон и субботство
    от Николай в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 10.11.2011, 05:23
  3. Бог - автор брачных союзов.
    от Владимир Ростовцев в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 11.04.2010, 05:21
  4. Артур Пинк "Покаяние"
    от Николай в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.05.2006, 15:14
  5. Пастырь Герма
    от Николай в разделе Догматика и Богословие
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 12.03.2006, 23:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •