Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Вочман Ни - МОЛИТВЕННОЕ СЛУЖЕНИЕ ЦЕРКВИ

  1. #1 (143149)
    прельщаемый миром сим Аватар для Владимир Корчагин
    Регистрация
    08.03.2001
    Адрес
    Владимирская обл, емайл: korinw@mail.ru
    Пол
    Сообщений
    11,032

    Вочман Ни - МОЛИТВЕННОЕ СЛУЖЕНИЕ ЦЕРКВИ

    http://christ4you.org/modules.php?na...download&cid=7

    Предисловие к изданию на китайском языке .-
    Эта книга составлена из пяти сообщений о молитве. В качестве названия для всей книги было взято название 1-й главы. Мы надеемся, что благодаря этим сообщениям Божьи дети научатся молиться, не упуская из виду Божью вечную цель как свой центр, а также действовать с ответственностью и властью, данной Богом церкви, чтобы противостоять атаке на молитвы со стороны Сатаны.
    Да обретет Бог воинов молитвы, которые бы сотрудничали с Ним.


    Гл 1 - Молитвенное служение церкви
    "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово. Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе, Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф.18:15-20).
    Эти несколько стихов можно разделить на 2 группы. Стихи с 15 по 17 составляют одну группу, а ст с 18 по 20 другую. Если мы прочтем их внимательно, мы обнаружим связь между этими 2-мя группами. В ст-х 15-17 говорится о конкретной ситуации, в то время как в стихах 18-20 говорится об общем принципе.
    В ст.15-17 говорится о конкретном вопросе, который нужно решить, а в ст.18-20 закладывается принцип, который мы должны очень хорошо усвоить.
    Хотя случай, о котором рассказано в ст.15-17, излагается 1-м, а принцип в ст.18-20 вторым, слова в ст.18-20 более важны, чем слова в 15-17. Др словами, в 1-й группе стихов говорится о конкретном случае, в то время как во 2-й группе говорится об общем принципе, великом принципе.
    Решить вопрос в 1-й группе можно лишь учитывая принцип во 2-й группе. 2-я группа это основание, 1-я осуществляет конкретные действия, опираясь на основание; в ст.15-17 Иисус говорит нам, как нужно вести себя с братом, который согрешил против другого. 1-е, что следует сделать, это обличить согрешившего брата.
    Если он не послушает, тот брат, против которого был совершен грех, должен привести одного или 2-х других, чтобы обличить согрешившего еще раз. Если он опять не послушает, нужно сказать церкви. - Если же он откажется послушать и церковь, его следует считать язычником и мытарем.
    Рассказав этот случай, Господь сказал: "Истинно говорю вам..." Он действительно хочет, чтобы чел-к поступал именно так, поскольку это очень важные вопросы и очень важный принцип. Вот почему мы говорим, что ст.18-20 это основание для ст.15-17.

    Мы не будем говорить о случае, рассказанном в ст.15-17. Мы хотели бы поразмышлять над широким принципом, который виден в этом одном случае. Мы должны увидеть, что таким образом нужно решать не только проблему, когда против нас грешит наш брат, но и тысячи других проблем. Итак, мы хотели бы рассмотреть то, что Бог хочет показать нам во 2-й группе стихов.
    Земля контролирует небо. - В ст.18 Господь говорит: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе". Чем замечателен этот стих? - Он замечателен тем, что показывает, что до того как будет сделано движение на небе, должно быть сделано движение на земле.
    Первым связывает не небо, но земля. Первым разрешает не небо, но земля. Только после того как связывает земля, связывает небо. Только после того как разрешает земля, разрешает небо. Движение на небе контролируется движением на земле. Все, противостоящее Богу, должно быть связано, и все, согласующееся с Богом, должно быть разрешено. Все, что надо связать или разрешить, должна сначала связать или разрешить земля. Движение на земле предшествует движению на небе. Земля контролирует небо
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

  2. #2 (143152) | Ответ на # 143149
    прельщаемый миром сим Аватар для Владимир Корчагин
    Регистрация
    08.03.2001
    Адрес
    Владимирская обл, емайл: korinw@mail.ru
    Пол
    Сообщений
    11,032
    Как земля контролирует небо, можно увидеть из нескольких случаев Ветх Завета. Когда Моисей был на холме, израильтяне побеждали, если он поднимал руки,- и наоборот, амаликитяне одерживали верх, когда он опускал руки (Исх.17:9-11).
    От кого зависела победа у подножия холма? Кто решал: Бог или Моисей?
    Братья и сестры, мы должны увидеть принцип работы Бога, а также ключ к Его движению. Бог не может сделать то, что хочет, если того же не захочет и чел-к. Мы не можем заставить Бога сделать то, чего Он не хочет, но мы можем не дать Богу сделать то, что Он хочет сделать.

    Победа на небе решалась Богом, победа перед людьми решалась Моисеем. Действительно Бог на небе хотел, чтобы победили израильтяне, но если бы Моисей на земле не поднимал руки, израильтяне потерпели бы поражение. Земля контролирует небо.
    В Иез.36:37 говорится: "Так говорит Господь Бог: воля моя в том, чтобы дом Израилев испросил это у Меня, и умножу их людьми, как стадо" (евр.). У Бога есть цель, чтобы израильтяне умножились, как стадо. Не знающие Бога сказали бы: "Если Бог хочет увеличить число израильтян, как стадо, пусть так и сделает. Кто же Ему помешает?" Но в этом стихе говорится, что у Бога сначала должны попросить это, только потом Он может исполнить это.
    Здесь заложен ясный принцип: даже если Бог примет решение по каком-то вопросу, Он не может сразу же его осуществить. Он умножит дом Израилев, только после того как у Него испросят об этом. Он хочет, чтобы земля контролировала небо.
    В Ис.45:11 сказано очень странно: "Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашивайте Меня о будущем сыновей Моих и в деле рук Моих, указывайте Мне" (евр.).
    Братья и сестры, разве не странно? О сыновьях и деле рук Своих Бог говорит нам, чтоб мы указывали Ему.
    Мы-то чуть не с опаской употребляем это слово "указывать".
    Как мы можем указывать Богу? - Все, кто знает Бога, очень хорошо понимают, что человек перед Ним заноситься не может. Но Бог Сам сказал: "0 будущем сыновей Моих и в деле рук Моих, указывайте Мне". Вот что значит земля, контролирующая небо. Это не означает, что мы принуждаем Бога сделать то, чего Он делать не хочет. Нет, речь идет о том, что мы указываем Богу, чтобы Он сделал то, что Он хочет.

    Вот какое у нас положение. Узнав волю Божью, мы можем сказать Ему: "Бог, мы хотим, чтобы Ты сделал это. Мы настроены очень решительно: сделай это. Бог, Ты должен сделать это".
    Мы можем произнести перед Богом такие сильные, властные молитвы. Нам нужно просить Бога открыть наши глаза, чтобы мы увидели, какое дело Он осуществляет в этом веке. В этом веке вся Его работа основана на этом положении. Небо может же-лать исполнить что-то, но оно ничего не может сделать самостоятельно; небо ждет, чтобы земля сделала 1-й шаг, только тогда оно начинает действовать. Земля стоит на 2-м месте, и в то же время она на 1-м месте. До того как движение начнется на небе, движение должно начаться на земле. Бог хочет, чтобы земля подвигала к действию небо.

    (продолжение следует)
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

  3. #3 (143237) | Ответ на # 143149
    Участник
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    г.Пенза, Россия
    Сообщений
    374
    Аминь. Земля контролирует небо! Как правильно сказано! Сначала происходит движение на земле, а потом уж на небе. Точно так и никак не иначе. Бог может сделать абсолютно ВСЁ - САМ, но Он хочет, чтобы Его желание было желанием Церкви. Если Христовы попросят чего по Его воле - Он исполняет. То есть, Христовы уразумев Его волю, начинают Бога об этом просить, и Он тогда начинает делать! Христиане хотят уйти в небо, а Иисус хочет придти с небес на землю! Разные желания , не правда ли? Земное мечтает о небе, а Небесное - о Земле! Молитвенное служение Тела - быть сомолитвенником Главе. А Глава-Христос просит-молится Отцу и нас так учит : "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе!" Что на это отвечают Христовы? В духе?
    Александр.

  4. #4 (143252) | Ответ на # 143149
    прельщаемый миром сим Аватар для Владимир Корчагин
    Регистрация
    08.03.2001
    Адрес
    Владимирская обл, емайл: korinw@mail.ru
    Пол
    Сообщений
    11,032
    (продолжение Вочмана Ни)

    Гармония воли.
    - Некоторые спросят, зачем Богу нужно, чтоб земля контролировала небо. Чтоб понять это, нам нужно помнить о том, что наш Бог ограничен временем. Время это промежуток между двумя вечностями. Есть вечность в прошлом и вечность в будущем. Между 2-мя этими вечностями помещается время. В этом промежутке, так называемом времени, Бог ограничен. Он не может делать то, что Ему захочется.

    Это ограничение Бог принял на Себя при сотворении человека. Согласно Быт. 2, Бог дал человеку свободную волю, когда сотворил его.
    У Бога есть воля, и у человека есть воля. Всякий раз, когда воля чел-ка не совпадает с волей Бога, Бог ограничен.
    В этой комнате есть стол, стул, пол и потолок. Если человек войдет сюда, он может делать все что угодно без каких бы то ни было ограничений. Стол, стул, пол и потолок не могут ограничить его. Бог могущественен. Он может сделать все, чего бы только ни пожелал. Если бы земля была наполнена каким-нибудь бездуховным мате-риалом, Бог не знал бы никаких ограничений. Но однажды Бог сотворил чел-ка.
    Человек, которого Он сотворил, был не камень, не деревяшка, он не был столом или стулом, которые Бог мог поставить туда, сюда, куда бы ни захотел. Чел-к, которого сотворил Бог, обладал свободной волей. Человек мог выбирать, подчиниться Божьему слову или не подчиниться.
    Бог не сотворил человека, обязанного во что бы то ни стало подчиняться Ему. Он сотворил человека со свободной волей,- человека, который мог подчиниться или не подчиниться Его слову.
    После того как Бог сотворил чел-ка со свободной волей, Его власть была ограничена этим самым чел-ком. Он уже не мог действовать согласно тому, как хотел действо-вать Он. Теперь Он должен спрашивать у человека, хочет ли тот того же, хочет ли человек сделать то же, что и Бог.
    Бог не может относиться к человеку, как камню, деревяшке, столу или стулу, потому что у чел-ка есть свободная воля. С того самого дня, как Бог сотворил чел-ка, чел-к мог выбирать, дать ли проявиться Божьей власти или нет. Вот почему мы и гово-рим, что во времени, в промежутке между двумя вечностями, власть Бога ограничена человеком.
    Бог пошел на ограниченность во времени, потому что хочет достичь гармоничной воли во 2-й вечности. Он хочет, чтобы свободная воля чел-ка стала гармоничной с Его волей. Это слава для Бога.

    Если положить книгу на стол, она так и останется лежать на нем. Положите ее на полку, будет лежать на полке. Она будет очень послушна вам. Но даже несмотря на это беспрекословное подчинение, вас это все же не удовлетворит, потому что у нее нет свободной воли, она просто пассивна.
    Бог не хочет, чтобы сотворенный Им человек был как книга, которую можно сунуть куда захочешь. И хотя Бог хочет, чтобы чел-к полностью подчинялся Ему, Он все же дал Ему свободную волю. Божье намерение состоит в том, что свободная воля чел-ка сама выберет подчинение Ему. В этом слава для Бога!
    В вечности в будущем свободная воля человека соединится с вечной волей Бога. Наступит время, когда исполнится Божья вечная воля, и свободная воля человека станет гармоничной с вечной волей Бога.

    У каждого чел-ка есть свободная воля. В вечности в будущем у человека также будет свободная воля, но она встанет на сторону Бога. У него так и останется возможность противостать Богу, но он не противостанет. Аллилуйя! Хоть у чел-ка и будет свобо-да противостать Богу, он Ему не противостанет. Он будет делать то, что хочет Бог. Эта гармония воли является славой для Бога!

    В вечности в будущем, хоть воля человека и будет свободной, она будет в согласии с волей Бога,- воли, не подчиняющейся Божьей власти не будет. Но во времени Бог ограничен чел-ком. Чел-к не хочет делать то, чего хочет Бог, или чел-к делает лишь небольшую часть из того, чего хочет Бог.
    Бог хочет, чтоб то-то и то-то было большим, а чел-к хочет, чтоб оно было малень-ким. Или, наоборот, Бог хочет, чтоб что-то было маленьким, а человек хочет, чтобы оно было большим.У Бога вообще нет свободы!
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

  5. #5 (143256) | Ответ на # 143149
    прельщаемый миром сим Аватар для Владимир Корчагин
    Регистрация
    08.03.2001
    Адрес
    Владимирская обл, емайл: korinw@mail.ru
    Пол
    Сообщений
    11,032
    Во времени движение Бога контролируется чел-ком. Здесь подразумевается церковь. Все движения Бога ограничены церковью во времени, поскольку церковь представ-ляет собой человека, каким он будет в вечности в будущем.
    Церковь стоит на земле сегодня за Божью волю. Если она будет на уровне воли Божьей, Бог не будет ограничен. Но если она не поднимется до уровня Его воли, Бог будет ограничен.

    Бог делает то, чего хочет, через церковь. Сегодня церковь занимает то положение, которое в вечности займет чел-к. Тогда несмотря даже на то, что воля человека будет свободной, она будет полностью на стороне Божьей вечной воли.
    Церковь становится на эту позицию заранее. Точно так же, как Бог выразится в вечности через Новый Иерусалим, жену Агнца, сегодня Он выражается через Тело Христово. Хотя у церкви есть свободная воля, она подчиняет ее Божьей власти, как если бы никакой другой воли вовсе и не существует. Это позволяет Богу делает все, что Он хочет.
    Если церковь подчиняется Божьей воле, Бог будет двигаться так же, как Он будет двигаться в вечности, Он будет двигаться так, как если бы никакая др воля не противостояла Ему. Это слава для Бога!

    Теперь мы видим положение церкви перед Богом. Нельзя принижать церковь, гово-ря, что это просто собрание. Нет, церковь это группа людей, искупленных кровью, возрожденных Святым Духом, покорившихся руке Божьей и готовых принять волю Божью, исполнять Его волю и стоять за Бога на земле ради поддержания Его свид-ства. Мы должны увидеть, что Бог работает в соответствии с неким законом.
    Поскольку на земле есть свобод
    ная воля, Бог не может аннулировать чел-ка Своей собственной волей. - Братья и сестры, не думайте, что это нечто странное. Это факт. Бог на небе. Но все Его дела на земле могут быть исполнены только тогда, когда на земле есть воля, согласная с этими делами и принимающая решение осуществлять их. Бог не отодвинет человеческую волю в сторону. Он не пренебрежет человечес-кой волей на земле и не начнет действовать независимо.

    Все, что касается Его, может быть исполнено только при условии, что на земле есть воля, сотрудничающая с Ним. Когда работает земля, работает и Бог. Когда решает земля, Бог действует. Богу необходимо, чтобы человеческая воля была в гармонии с Его волей. Эта гармония в воле великая слава для Бога!

    (продолжение следует)
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

  6. #6 (143544) | Ответ на # 143149
    Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашивайте Меня о будущем сыновей Моих и в деле рук Моих, указывайте Мне"


    Да..., опущен только знак " ? " в конце предложения, и из-за этого перевернут весь смысл.

    "Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих? "

    А вот английский вариант:

    "How dare you question me about my children!
    How dare
    you tell me what to do with the work of my own hands!

    Видите " How dare " Другими словами: кто ты такой, что бы указывать Ему?

    Он не может делать то, что Ему захочется.


    Ничего ж себе!!!

  7. #7 (143586) | Ответ на # 143149
    можно увидеть из нескольких случаев Ветх Завета. Когда Моисей был на холме, израильтяне побеждали, если он поднимал руки,- и наоборот, амаликитяне одерживали верх, когда он опускал руки


    В этом случае, Г-подь показал Евреям, что человеческое умение, человеческая сила, его оружие ( копья, стрелы ) - НИЧТО. Поднятые руки Моисея СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ о том, что Моисей ( и народ и его народ ) полагаются полностью на Б-га. Г-сподь не нуждался в соработниках, стоящих с поднятыми руками, которые, якобы, позволяют Ему действовать. Нет! Он нуждался в ком-то, кто будет полностью доверять Б-гу. ПОднятые руки должны были лишь свидетельствовать о вере Моисея. Нельзя забывать также, что именно ропот против Господа привел к тому, что Он подверг их нападению врагов- Амаликитян. Это Г-сподь привел этих свирепых людей, что бы научить свой народ верить Ему. Поднятые руки как бы отвечали " ДА" на вопрос Г-спода " ты мне веришь, Израиль? "

    То есть, Христовы уразумев Его волю, начинают Бога об этом просить, и Он тогда начинает делать


    А что если Его воля заключается в том, что бы человек сел в инвалидную каляску, лет на 20 (!), что бы Его имя прославилось. Как бы мы тогда, уразумев Его волю, начали Его просить об этом? Интересно было бы вас тогда послушать.
    Б-г будет действовать в любом случае. Он НИЧЕМ не ограничен. Но Его вера в нас производит совершенное действие. Так что мы соглашаемся " Да будет воля Твоя! "
    "...впрочем не как я хочу, но как Ты"



    С уважением

  8. #8 (143687) | Ответ на # 143149
    Земля контролирует небо! Как правильно сказано! Сначала происходит движение на земле, а потом уж на небе.


    ну а вы контролеры ?!
    Читая Откровение такое не приходит на сердце.

    Не земное на небо Иисус хотел, чтобы мы тащили, а небесное не землю. "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе."

    Небесные законы надо сюда тащить, а не наоборот.

  9. #9 (145421) | Ответ на # 143149
    Участник
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    г.Пенза, Россия
    Сообщений
    374
    Не земное на небо Иисус хотел, чтобы мы тащили, а небесное не землю. "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе."
    Конечно! Аминь! И данная цитата не противоречит всему вышесказанному, а поддерживает мысль о необходимости сошествия Царства с неба на землю. Однако, акцент ставился на том, что христиане, если они не желают в духе прихода небесного Царства на землю (воцарения ИИСУСА на земном троне), то они являют собой тормоз в действиях Бога.
    Александр.

  10. #10 (482344) | Ответ на # 145421
    прельщаемый миром сим Аватар для Владимир Корчагин
    Регистрация
    08.03.2001
    Адрес
    Владимирская обл, емайл: korinw@mail.ru
    Пол
    Сообщений
    11,032
    ну а вы контролеры ?!
    "Так НУЖДАЕТСЯ ли Бог в наших молитвах?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1654

    "как и когда вырабатывается «фимиам молитвами всех святых"?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=946

    "Сверх-готовность Иисуса (Он давно бы воцарился среди людей - были бы вырабатывающие "фимиам молитвами всех святых")" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=4215

    "ДОМ МОЙ ДОМОМ МОЛИТВЫ НАРЕЧЕТСЯ" о чем это?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=3849

    СОРАБОТНИЧЕСТВо БОГУ, как совершается?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6953

    ""РАЗВЯЗЫВАНИЕ РУК ГОСПОДА - призвание подлинных христиан" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=10364

    - "Неустанно благословлять и благословлять Господа - есть труд верных Его" -
    http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=990

    "мы у Бога здесь Его развед-группа, Его корректировщики Небесного Огня" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=3252

    "Мы призваны развязывать небеса" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1000

    "Завет с Господом - к чему он нас обязывает? знают ли христиане свою ежедневную отчётность Господу своему?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=16126
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

Похожие темы

  1. проблема с заповедями...
    от test в разделе Межконфессиональный диалог
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 06.09.2005, 07:42

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •