Страница 26 из 32 ПерваяПервая ... 1617181920212223242526272829303132 ПоследняяПоследняя
Показано с 376 по 390 из 470

Тема: Спасутся только православные

  1. Цитата Сообщение от piuhwnblkhn Посмотреть сообщение
    Девушка... Если солоскриптура достаточно для пребывания в истине, то с чего вдруг все солоскриптурщики разбрелись по деноминациям и в одну общину их не затащить?
    Так понятно?
    17
    ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


    - Так что за истина произошла чрез Иисуса Христа - чтобы в ней и пребывать?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от akaydash7 Посмотреть сообщение
    Протоиерей Николай Головкин: «Лютеране, протестанты, кальвинисты, католики не спасутся»

    ...
    Как учат ...

    19
    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20
    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21
    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  2. [QUOTEКак учат католики и протестанты?[/QUOTE]

    «Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру, и ему же и другим апостолам вверил ее распространение и управление (...). Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним»234 *1:Декрет II Ватиканского Собора об экуменизме разъясняет: «Ибо только через Католическую [Кафолическую] Церковь Христову, которая есть общее для всех орудие ко спасению, можно получить всю полноту средств для спасения. Мы верим, что Господь вверил все богатство Нового Завета только одному Собору апостолов, во главе с Петром, с тем, чтобы создать на земле единое Тело Христово, в которое надо вполне включиться всем, кто уже некоторым образом принадлежит к Народу Божию»235.
    816









    830
    Раны единства
    На деле «в этой единой и единственной Церкви Божией появились уже с самого начала некоторые разделения, которые апостол строго порицает как заслуживающие осуждения; в течение последующих веков возникли более значительные разногласия, и немалые общины отделились от полноты общения Католической Церкви, иногда не без вины людей с одной и другой стороны»236. Разделения, которые ранят единство Тела Христова (мы различаем ересь, отступничество и раскол237), не происходят без греха человеческого:«Где пребывает грех, там и множественность, там раскол, там ересь, там столкновение; но где пребывает добродетель, там и единство, там союз, благодаря которому все верующие имели одно тело и одну душу»238.
    817







    757
    Тех, кто сегодня рождается в общинах, происшедших от таких разделений, и кто «живет верою во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь объемлет их братским уважением и любовью. (...) Оправданные верою, полученной при Крещении, объединенные с Христом, они по праву носят имя христиан, и сыны Католической Церкви справедливо признают их братьями в Господе»239.
    818


    1271
    Более того, вне зримых пределов Католической Церкви существуют «многие элементы освящения и истины»240: «написанное слово Божие, жизнь благодати, вера, надежда и любовь, другие внутренние дары Духа Святого, а также и другие видимые проявления»241. Дух Христов использует эти Церкви и церковные общины как средства спасения, сила которых исходит из полноты благодати и истины, врученных Христом Католической Церкви. Все эти блага исходят от Христа и ведут к Нему242, сами по себе призывая к «кафолическому (т.е. вселенскому)единству»243.

    Кто принадлежит к Вселенской Церкви?
    «К вселенскому единству народа Божия (...) призваны все люди; к нему по-разному принадлежат или предназначены и верные католики, и другие верующие во Христа, и, наконец, все люди без различия, призванные благодатью Божиею ко спасению»287.
    836
    831
    «Полностью включаются в общество Церкви те, кто, имея Духа Христова, принимают целиком ее строй и все средства спасения, в ней установленные, и соединены, в видимом организме Церкви, благодаря узам исповедания веры, таинств, церковного управления и общения, со Христом, Который управляет ею через Верховного Первосвященника и епископов. Однако даже тот, кто состоит в Церкви, не спасается, если, не пребывая в любви, остается в Церкви „телом”, а не „сердцем”»288.
    837
    771
    815




    882
    «С теми, кто крещен и носит прекрасное имя христиан, но не исповедует веру в ее целости или не хранит единства общения с преемником Петра, Церковь осознает себя связанной по многим причинам»289. «Те, кто верует во Христа и принял действительное крещение, находятся в некоем, хотя и неполном, общении с Католической Церковью»290. С Православными Церквами это общение так глубоко, «что малого недостает, чтобы оно достигло полноты, которая позволит совместное совершение Евхаристии Господней»291.
    Церковь и нехристиане
    «Наконец, те, кто не принял еще Евангелия, предназначены к народу Божиему различными путями»292:
    Отношения Церкви с еврейским Народом. Церковь, Божий народ в Новом Завете, исследуя свою собственную тайну, открывает свою связь с еврейским Народом293, «первым, к кому обращены были слова Господа»294. В отличие от других нехристианских религий, иудейская вера уже представляет собою ответ на Богооткровение в Ветхом Завете. Еврейскому Народу «принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти» (Рим 9, 4-5), ибо «дары и призвание Божие непреложны» (Рим 11, 29).
    839
    856


    63
    147
    С другой стороны, глядя в будущее, мы видим, что Народ Божий Ветхого Завета и новый Народ Божий устремлены к сходным целям: к чаянию пришествия (или возвращения) Мессии. Но с одной стороны чают второго пришествия Мессии, умершего и воскресшего, признанного Господом и Сыном Божиим, с другой - пришествия Мессии, черты которого остаются сокрытыми, в конце времен это ожидание сопровождается драмой незнания или непризнания Христа Иисуса.
    840
    674



    597
    Отношения Церкви с мусульманами. «Спасительный замысел также объемлет тех, кто признает Творца, среди них в первую очередь мусульман, которые, исповедуя веру Авраамову, с нами поклоняются единому и милосердному Богу, Который будет судить людей в последний день»295.
    841
    Связь Церкви с нехристианскими религиями - это, прежде всего, связь начала и конца, общих для всего рода человеческого:«Ибо все народы составляют одну семью; они одного происхождения, так как Бог поселил весь человеческий род на всей земле; у них также одна конечная цель - Бог, провидение Которого, свидетельства доброты и замысел спасения распространяются на всех, доколе не соберутся избранные во святом граде»296.
    842
    360
    Церковь признает в других религиях поиски - «через тени и образы» - Бога неведомого, но близкого, раз это Он дает всем жизнь, дыхание и все и хочет спасения всех людей. Таким образом, Церковь считает все то, что можно найти доброго и истинного в этих религиях, «подготовкой к Евангелию и даром Того, Кто просвещает всякого человека, чтобы он в конце концов имел жизнь»297.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от akaydash7 Посмотреть сообщение
    Протоиерей Николай Головкин: «Лютеране, протестанты, кальвинисты, католики не спасутся»

    «Хотя, конечно, католики сохранили апостольскую преемственность. Вся их иерархия законна с точки зрения апостольской преемственности, но они в то же время еретики, в этом заключена двойственность положения католиков, которые оставаясь еретиками, сохраняют апостольскую преемственность. Часто спрашивают, а спасутся ли простые католики, не иерархи? Нет, конечно, они не спасутся, так как они также свободные люди, имеющие свободную волю. Они могут получить возможность спасения, если выйдут из Католической церкви и примкнуть к Православию. Поскольку они не делают этого, ссылаясь на то, что они простые католики, что наверху виднее, значит, они согласны с еретическим учением католиков, а если они согласны с этим вероучением, - значит, они разделяют участь своих иерархов, участь папы. Простой католик не спасется, потому что он разделяет еретическое учение Католической церкви. Ответственны все и простой католик, а не только его иерархи. Это надо четко понимать. Когда мы говорим, что хороший католик или лютеранин могут спастись, этим мы допускаем слабость своего учения, допускаем, что Истина есть у католиков и протестантов. Мы не должны потворствовать их гибели. Поскольку они не принадлежат Апостольской и Вселенской Церкви, они еретики. Нужно четко говорить, что лютеране, протестанты, кальвинисты, католики не спасутся. Если мы будем делать для них допущение, то мы будем укреплять их в их еретичестве. Если мы не будем делать допущения, то может кто-то одумается, войдет в Православную Церковь и спасется. Ни в коем случае нельзя говорить, что глубоко верующий католик или протестант спасется. Такие допущения опасны прежде всего для них», - заключил протоиерей Николай Головкин.

    Как учат католики и протестанты?
    «Нет спасения вне Церкви»
    Как надо понимать это утверждение, часто повторяемое отцами Церкви? Сформулированное позитивно, оно означает, что спасение целиком исходит от Христа-главы через Церковь, Тело Его:«Основываясь на Священном Писании и на Предании, Собор учит, что эта странствующая по земле Церковь необходима для спасения. Один только Христос - посредник и путь ко спасению, а Он присутствует для нас в Своем теле, которое есть Церковь; прямо преподав нам необходимость веры и Крещения. Он одновременно подтвердил необходимость самой Церкви, в которую люди входят через Крещение, как через дверь. Поэтому знающие, что Вселенская Церковь основана Богом через Иисуса Христа как необходимая, и все же не желающие вступить в нее или оставаться в ней, не могут спастись»302.
    846








    161, 1257
    Это утверждение не относится к тем, кто не по своей вине не знает Христа и Его Церковь:
    «А кто без вины своей, не знает Евангелия Христова и Его Церкви, но все же ищет Бога искренним сердцем и под воздействием Его благодати стремится исполнять своими делами Его волю, которую познает благодаря голосу совести, те могут наследовать вечное спасение»303.
    847
    «Итак, хотя людей, не по своей вине не знающих Евангелия, Бог может путями, которые Ему одному известны, вести к вере, без которой „Богу угодить невозможно” (Евр 11, 6), однако на Церкви лежит обязанность и одновременно священное право проповедовать Евангелие»304 всем людям.

  3. Цитата Сообщение от Канонир Посмотреть сообщение
    Это утверждение не относится к тем, кто не по своей вине не знает Христа и Его Церковь
    Вся проблема в том, что вы ссылаетесь на Второватиканские источники, где были изменены экклесиологические представления, а православные, придерживаются той точки зрения, которой придерживались сами римо-католики до Второго Ватиканского Собора, и которой придерживается ныне SSPX (Священническое братство святого Пия X - лефевристы), отвергая не обязывающие Вторым Ватиканским Собором такие декларации, как: 1) Догматическую конституцию о Церкви, потому что произвели изменения в экклесиологическом понимании. Это и придание большей роли епископальной коллегиальности, и наверное "церковь-сестра", понятие не вписывающееся в понимание примата Апостольской кафедры, да и вообще в целом, наверное не соотносимое с абсолютностью Католической Церкви, над которой поставлен наместник Христа. Это и переименование Церкви из воинствующей в странствующую, но последнее наверное не существенно для традиционалистов, на фоне того, о чем я написал. Возможно, это и Второватиканский взгляд об имплицитной принадлежности к Католической Церкви, то есть, о возможности спасения за пределами видимых границ Католической Церкви; 2) Пастырскую конституцию к современному миру, с ее экуменизмом, аджорнаменто. Думаю, что по этому пункту пояснять ничего не надо; 3) Декларацию о религиозной свободе. Либо в ней, про экуменизм, аджорнаменто; 3) ну и конечно же Конституцию о священной литургии. Но эти не обязывающие декларации, изменили облик Римо-Католической Церкви.

    Во Вконтакте есть такая группа - Неполиткорректное Католичество

    Получается, что православные на старых позициях, взгляд которых был еще свойственен Довтороватиканскому римо-католицизму.
    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 18.07.2021 в 05:48.

  4. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Вся проблема в том, что ...


    19
    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20
    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21
    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


    - Так о чем это здесь говорится? В этом же вся проблема и есть.


    - Кто - нибудь это хоть понимает?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  5. Вера без дел мертва Аватар для Savonarola
    Регистрация
    01.06.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,004
    Записей в дневнике
    109
    Цитата Сообщение от akaydash7 Посмотреть сообщение
    Ни в коем случае нельзя говорить, что глубоко верующий католик или протестант спасется.
    Каждый раз, когда я слышу подобные высказывания, то чувствую глубокую печаль. Иисус однажды сказал простую истину, с которой, к сожалению, не согласны многие верующие:

    "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну"(Иоан.5:22)

    Заметим, что Отец сложил с себя полномочия верховного Судьи и передал их Сыну. После этого возникает вопрос: кто мы такие, чтобы выносить личный приговор другим людям?

    В статье "Когда Родительский день после Пасхи" прочитал, что в Писании есть замечательный эпизод, который к величайшему сожалению, совершенно игнорируется многими верующими при обсуждении такой непростой темы как спасение к вечной жизни и Страшный Суд. Речь идет про обращение Савла. На тот момент, когда ему явился Христос, Савл был гонителем. И если бы у христиан того времени спросили, что они думают об этом человек, то, скорее всего, большинство сказали бы, что это правая рука самого дьявола и конченый антихрист.

    Но Иисус решил иначе. Поразительно то, что он сразу сказал, что Савл — его избранный сосуд. Как такое возможно? Иисус заглянул в разум и сердце Савла и увидел его огромный духовный потенциал. Он точно знал, как поведет себя гонитель, если ему открыть глаза на истину.

    "Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,
    меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;
    благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась во мне обильно с верою и любовью во Христе Иисусе.
    Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
    Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной".
    (1Тим.1:12-16)


    Я во многом не согласен с католиками и протестантами. Но среди них есть много тех, кто живет святой жизнью. Неужели Иисус, сделавший гонителя Савла апостолом Павлом, не спасет тех, кто искренне в него верит, живет праведной жизнью, но в чем-то заблуждается?
    Последний раз редактировалось Savonarola; 21.07.2021 в 14:12.

  6. Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Неужели Иисус, сделавший гонителя Савла апостолом Павлом, не спасет тех, кто искренне в него верит, живет праведной жизнью, но в чем-то заблуждается?
    Не надо решать за Христа, кого Ему спасать.
    Заблуждение и ересь это не одно и то же.
    Если заблуждающемуся доказано его заблуждение, а он остается при нем, тогда он становится еретиком. И если в таком состоянии он умирает, то предающиеся "ереси... Царствия Божьего не наследуют". (Гал.5:21).
    В большинстве случаев и доказывать безполезно, потому что еретики и так все понимают, просто они отрицают истину, с тем же самым ослиным упрямством, с которым атеисты отрицают Бога.
    "Ибо никто из еретиков не препоясывается истиной, но они вращаются внизу, около земли, не имея возможности постигнуть ничего возвышенного, но человеческими помыслами, вращающимися долу, исследуют божественное. Кроме того, будучи не тверды и в жизни, и подчиняясь обольщениям мира, они не только не препоясываются истиной, но, упав низко, даже жаждут лжи". - Блаженный Феофилакт Болгарский.

    "Вы говорите: «Еретики те же христиане». Откуда вы это взяли? Разве кто-нибудь именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличит от богохульных ересей! Иначе рассуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшие и продолжительнейшие муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душой, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелью. Ересь – грех ума. Ересь – более грех диавольский, нежели человеческий; она – дщерь диавола, его изобретение, нечестие, близкое к идолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь – злочестием. В идолопоклонстве диавол принимает себе божескую честь от ослепленных человеков, а ересью он делает слепотствующих человеков участниками своего главного греха – богохульства. Кто прочитает со вниманием «Деяния Соборов», тот легко убедится, что характер еретиков – вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие, непомерную гордость увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшие преступления и злодеяния. В особенности замечательна их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви и жажда к крови их! Ересь сопряжена с ожесточением сердца, со страшным помрачением и повреждением ума, упорно держится в зараженной ею душе – и трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святого: она или хулит догмат Святого Духа, или действие Святого Духа, но хулит непременно Святого Духа. Сущность всякой ереси – богохульство". - Святитель Игнатий Кавказский.

  7. Вера без дел мертва Аватар для Savonarola
    Регистрация
    01.06.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,004
    Записей в дневнике
    109
    Цитата Сообщение от piuhwnblkhn Посмотреть сообщение
    Не надо решать за Христа, кого Ему спасать.
    Заблуждение и ересь это не одно и то же.
    Если заблуждающемуся доказано его заблуждение, а он остается при нем, тогда он становится еретиком. И если в таком состоянии он умирает, то предающиеся "ереси... Царствия Божьего не наследуют". (Гал.5:21).
    В большинстве случаев и доказывать безполезно, потому что еретики и так все понимают, просто они отрицают истину, с тем же самым ослиным упрямством, с которым атеисты отрицают Бога.
    Вы недооцениваете огромное значение того примера, что нам дает обращение апостола Павла. Его не смогли переубедить никакие проповеди лучших христианских учителей. Даже тех, что совершали чудеса силой Святого Духа. Но он за одно мгновение поменял свои взгляды при личной встрече со Христом. И заметьте, что Иисус не ругал Савла, не унижал его, не обзывал еретиком, но проявил к нему любовь и милосердие.

    Почему же Иисус так себя повел? Ведь наверняка большинство христиан могли думать, что Савл - правая рука сатаны и антихрист. Но Иисус смотрит на людей иначе. Он смотрит на сердце, оценивает мотивы, прошлое, условия формирования и потенциал человека к покаянию. И если он видит, что человек способен измениться при встрече лично с ним, Господом, то он даст ему этот шанс.

    Но кто из нас способен видеть сердце человека? Кто имеет право выносить решение о его будущем? Никто.

    Кроме того, накладывая ярлык "еретик", отвергается все хорошее, что есть в человеке. Вся его святость, праведная жизнь, любовь к Богу и людям приравниваются к нулю. Это справедливо?

    Если человек не согласился с каким-то учением православия или иной конфессии, то это значит, что он высокомерен? А разве не ведут себя высокомерно те, кто заявляет, что истина есть только у них, а все остальные чуть ли не сатанисты? Может, инакомыслящие не соглашаются с доводами православных или других потому, что не нашли их достаточно обоснованными? А еще потому, что они любят Божью истину?

    А у самих православных все прочно основано на открытой Богом истине? Например, протестанты не поклоняются иконам. Это, с точки зрения православных, ересь. А что ужасного в том, что кто-то не поклоняется иконам? Вы докажите по Писанию, что это необходимо и это не грех. А навешивать ярлыки - много труда не надо.

  8. Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    не обзывал еретиком, но проявил к нему любовь и милосердие.
    У тебя ложное представление о милосердии. Милосердие в том и состоит, чтобы доказать еретику его ересь, потому что предающиеся "ереси... Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:20-21). Здесь не ругательство, а предупреждение. А когда еретики талдычат что истина у всех, то они и сами к пропасти движутся, и других за собой увлекают, этакие добряки... Безсмысленные.
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Почему же Иисус так себя повел?
    Значение имеет только то, как толкует Библию автор, то есть Православная Церковь. А твои интерпретации нет.
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Кто имеет право выносить решение о его будущем? Никто.
    Кроме Бога, Который говорит через апостола, что предающиеся "ереси... Царствия Божия не наследуют". (Гал.5:20-21).
    Понятно, что здесь имеется ввиду нераскаянный еретик, который умер в ереси.
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Кроме того, накладывая ярлык "еретик", отвергается все хорошее, что есть в человеке. Вся его святость, праведная жизнь, любовь к Богу и людям приравниваются к нулю.
    Это не ярлык, а факт. Впрочем, каждый еретик может стать христианином, пока он жив.
    И на всякий случай, еретик не может быть свят, так как святые есть только в Церкви.

    хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.(Деян.2:47).

    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Если человек не согласился с каким-то учением православия или иной конфессии, то это значит, что он высокомерен?
    Если он не соглашается с православным вероучением, значит он еретик.
    "Ибо никто из еретиков не препоясывается истиной, но они вращаются внизу, около земли, не имея возможности постигнуть ничего возвышенного, но человеческими помыслами, вращающимися долу, исследуют божественное. Кроме того, будучи не тверды и в жизни, и подчиняясь обольщениям мира, они не только не препоясываются истиной, но, упав низко, даже жаждут лжи". - Блаженный Феофилакт Болгарский.

    "С самых времен апостольских стали возникать в Церкви Христовой еретические учения, то есть учения об Откровении Божием из лжеименного человеческого разума. В Откровенном Учении Божием нет места умствованиям человеческим: там от альфа до омега – все Божие.Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено святыми пророками и апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа (см. 2Пет. 1, 21). Как же не безумно истолковывать его произвольно?
    Святой Дух, произнесший через пророков и апостолов Слово Божие, истолковал его через святых отцов. И Слово Божие, и толкование его – Дар Святого Духа. Только это одно истолкование принимает Святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада!
    Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и само Священное Писание.
    И бывает Слово Божие, Слово спасения для дерзких толкователей его мечом обоюдоострым, которым они закалают сами себя в вечную погибель (см. 2Пет. 3, 16; 2Кор. 2, 15–16). Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство.
    Вы говорите: «Еретики те же христиане». Откуда вы это взяли? Разве кто-нибудь именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличит от богохульных ересей! Иначе рассуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшие и продолжительнейшие муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душой, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелью. Ересь – грех ума. Ересь – более грех диавольский, нежели человеческий; она – дщерь диавола, его изобретение, нечестие, близкое к идолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь – злочестием. В идолопоклонстве диавол принимает себе божескую честь от ослепленных человеков, а ересью он делает слепотствующих человеков участниками своего главного греха – богохульства. Кто прочитает со вниманием «Деяния Соборов», тот легко убедится, что характер еретиков – вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие, непомерную гордость увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшие преступления и злодеяния. В особенности замечательна их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви и жажда к крови их! Ересь сопряжена с ожесточением сердца, со страшным помрачением и повреждением ума, упорно держится в зараженной ею душе – и трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святого: она или хулит догмат Святого Духа, или действие Святого Духа, но хулит непременно Святого Духа. Сущность всякой ереси – богохульство". -
    Святитель Игнатий Кавказский.
    https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_B...-tereshenko/73

    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    А у самих православных все прочно основано на открытой Богом истине?
    Конечно.

    Аще же замедлю, да увеси, како подобает в дому Божии жити, яже есть Церковь Бога жива, столп и утверждение истины. (1Тим.3:15).


    Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. (Мф.16:18).

    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Например, протестанты не поклоняются иконам. Это, с точки зрения православных, ересь. А что ужасного в том, что кто-то не поклоняется иконам? Вы докажите по Писанию, что это необходимо и это не грех.
    Без проблем. А ты даже можешь не тужиться доказать обратное, потому что это невозможно.

    https://youtu.be/j7w1mbDKeUw

    https://youtu.be/O_enuJ-04VE

    https://youtu.be/jbGpU_e30wA

    Питер Гиллквист. "Возвращение домой".
    https://predanie.ru/gillkvist-piter-...domoy/slushat/
    Последний раз редактировалось piuhwnblkhn; 08.08.2021 в 14:24.

  9. Вера без дел мертва Аватар для Savonarola
    Регистрация
    01.06.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,004
    Записей в дневнике
    109
    Цитата Сообщение от piuhwnblkhn Посмотреть сообщение
    У тебя ложное представление о милосердии. Милосердие в том и состоит, чтобы доказать еретику его ересь, потому что предающиеся "ереси... Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:20-21). Здесь не ругательство, а предупреждение. А когда еретики талдычат что истина у всех, то они и сами к пропасти движутся, и других за собой увлекают, этакие добряки... Безсмысленные.
    Многие протестанты и католики считают еретиками православных. Хотя некоторые авторитетные пасторы очень осторожно применяют слово "еретик".

    Значение имеет только то, как толкует Библию автор, то есть Православная Церковь. А твои интерпретации нет.
    Да, в Библии так и сказано, что ее написали православные? А баптисты говорят, что первые христиане были баптистами, католики записывают их в католики, а адвентисты- в адвентистов. А они были христианами. Ты еще скажи, что апостолы иконам поклонялись.

    Вообще, это такой ловкий ход - объявить, что Библию писали православные (католики, баптисты и так далее). Тогда можно вообще ничего по Библии не проверять, а слепо доверять тому, что говорят "отцы церкви" или другие проповедники и богословы. Просто открывай рот и глотай.

    Кроме Бога, Который говорит через апостола, что предающиеся "ереси... Царствия Божия не наследуют". (Гал.5:20-21).
    Понятно, что здесь имеется ввиду нераскаянный еретик, который умер в ереси.
    Объясни мне, пожалуйста, если Православная Церковь ни в чем не ошибается и полностью стоит на христианском основании, то почему она физически уничтожала "еретиков" и объявляла русских инквизиторов святыми? Например, Иосифа Волоцкого.

    Это не ярлык, а факт. Впрочем, каждый еретик может стать христианином, пока он жив.
    И на всякий случай, еретик не может быть свят, так как святые есть только в Церкви.
    Всем уверенным в исключительности своей религии, я отвечаю словами апостола Павла:

    "Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!"


    (1Коринф.4:8)

    Вам лично Христос уже вынес приговор и сказал, что у вас единственная истинная религия на всей земле, а все остальные - еретические?



    хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.(Деян.2:47).
    Католики с таким же успехом могут применить эти слова к своей церкви. И что, это делает их учение правильным?

    Если он не соглашается с православным вероучением, значит он еретик.
    А что такое православное вероучение? Оно не такое уж и единое по всем вопросам. Есть священники, которые говорят, что иконам поклоняться совсем необязательно. Есть те, кто учит, что не будет вечных буквальных пыток в аду. Среди них - Иларион Алфеев и Александр Мень. Они тоже еретики? Иларион Алфеев, как и патриарх Кирилл призывает к налаживанию диалога с католиками и к очень осторожному обвинению других в ереси. Они - еретики? Кто является истиной в последней инстанции по всем вопросам христианского учения? Бог!

    "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
    и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
    и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос".
    (Матф.23:8-10)



    С самых времен апостольских стали возникать в Церкви Христовой еретические учения, то есть учения об Откровении Божием из лжеименного человеческого разума. В Откровенном Учении Божием нет места умствованиям человеческим: там от альфа до омега – все Божие.
    Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено святыми пророками и апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа (см. 2Пет. 1, 21). Как же не безумно истолковывать его произвольно?
    Зато "отцы церкви" постоянно дерзали толковать Писание самостоятельно, хотя не были ни пророками, ни апостолами. Вообще-то это совершенно небиблейский взгляд на толкование Священных книг:

    "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так". (Деян.17:11)А вот как это место передано в Современном переводе:
    "Здесь были люди более открытых взглядов, чем в Фессалониках. Поэтому они приняли слово с полным желанием и изучали Писания каждый день, чтобы убедиться, что Павел и Сила говорят правду.(Деян.17:11)


    Греческое слово, переведенное как "благомысленные" может передаваться еще и как "благородные", "возвышенные", "прекрасные". Жители Верии проверяли слова самих апостолов! И Писание их называет благородными. Они удостаиваются похвалы, а не осуждения. Так что мы имеем не только право, но и обязанность самостоятельно исследовать Писание, чтобы не быть обманутыми людьми.

    "Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь".(2Тим.3:13)

    Так чему учит Библия в отношении ее исследования? Тому, что нужно слепо доверять другим?

    Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшие и продолжительнейшие муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении.
    Ничего, что многие "еретики" были физически уничтожены самой церковью за отказ поменять свою точку зрения перед лицом смерти? Ариан также уничтожали римские власти, как и остальных.

    характер еретиков – вполне сатанинский.
    Типичное навешивание ярлыков. Все эти слова были сказаны, чтобы очернить инакомыслящих, тех, кто не соглашался с официальным учением, потому что имел "наглость" исследовать Библию самостоятельно и отвергал "единственно правильную" точку зрения. Говоря проще, это сказано, чтобы запугать сомневающихся в официальных доктринах. А это нечестно. Так поступают те, кто осознает недостатки своих верований, но не хочет в этом признаваться. Ни себе, ни другим.

    Какое право имеет кто-либо судить других людей по своим меркам? Все, кто не такие как мы - дети сатаны... Даже те, кто ведет высоконравственный образ жизни, помогает бедным и больным, любит Бога и людей? Но если он не верит в Троицу или вечные муки в аду - он дитя сатаны? А тот, кто верит в "правильные" догмы, автоматически становится беленькой и пушистенькой овечкой Божьей? Даже тот, кто ненавидит других? Правильно? Очень удобная позиция. Мы едем в рай на танке самоуверенности по человеческим сердцам. Замечательно! Мне с вами явно не по пути, будь я трижды еретик.


    Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. (Мф.16:18).
    И где здесь хоть слово о православии? Или католицизме, баптизме, пресвитерианстве... Эти слова можно и нужно понимать так: та церковь, которую не одолели врата ада, и есть церковь Иисусова. А что значит "врата ада не одолеют ее"? Просто то, что какая-то деноминация просуществовала сотни лет под видом христианской церкви? Или то, что она сохранила нравственную и духовную чистоту, непорочность и верность Божьему слову?

    Я знаю много хороших православных. И они проявляют смирение и любовь к представителям других конфессий, а суд оставляют Христу, у кого единственного есть на это право.

    Без проблем. А ты даже можешь не тужиться доказать обратное, потому что это невозможно.
    До икон очередь дойдет. Мне гораздо интереснее получить ответ про уничтожение старообрядцев во времена Никона и других "еретиков" по наущению таких людей, как Иосиф Волоцкий, который был канонизирован церковью. Ненавидеть и убивать инакомыслящих - это как согласуется с заповедями Христа?

    "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".


    (Матф.5:43-48)

  10. Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Многие протестанты и католики считают еретиками православных.
    На то и еретики чтобы чушь пороть.
    1.Протестанты откололись от папежников.
    2.На Четвёртом Константинопольском соборе(879—880)было осуждено внесение всякой добавки в Символ веры.Тогдашний папа римский Иоанн VIII,признал решения собора.А в 1054 году папежники откололись от Православия,изменив Символ Веры.
    В 9-м веке осудили изменяющих,а в 11-м изменили сами,подпав под собственное осуждение.
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Хотя некоторые авторитетные пасторы
    Бы-гы-гы
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    в Библии так и сказано,что ее написали православные?
    А кто? Кривославные?
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    А баптисты говорят,что первые христиане были баптистами
    А в каком году возникла баптистская ересь, не говорят?
    "Первая община баптистов была основана в Амстердаме в 1609 году группой английских пуритан во главе с Джоном Смитом, которая под влиянием меннонитов (умеренных анабаптистов) восприняла доктрину,отвергающую крещение младенцев.В 1611 году часть амстердамских баптистов вернулась на родину,образовав в Лондоне первую баптистскую общину Англии,где окончательно сформировались вероучение и догматы,а также возникло наименование «баптисты»".
    Баптизм — Википедия
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    католики записывают их в католики,а адвентисты-в адвентистов.А они были христианами.
    Точно,православными,а не кривославными.Римо-католики,отколовшись от Православия,юридически оформились в 1054 году. А до того их не было,а была Поместная Римская Церковь.Протестантизм начался только с лютера.И че?
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Ты еще скажи,что апостолы иконам поклонялись.
    Для начала,проверю тебя на адекватность.А ты проверишь меня,ведь диалог и есть такая проверка.Итак,признай,что ты не можешь доказать обратное,и тогда продолжим.
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    это такой ловкий ход-объявить,что Библию писали православные
    Это такой факт,который ты не можешь опровергнуть.Апостолы были членами Православной Церкви,они рукополагали епископов.Например,первый епископ Иерусалима это Апостол Иаков.Сегдня епископ Иерусалима,по непрерывной цепи апостольских рукоположений Патриарх Феофил Третий.
    Первый епископ Константинополя Апостол Андрей, от него же по цепи Патриарх Николай Хризоверг, который рукоположил Митрополита Киевского Михаила Первого (988-991гг.) А сегодня Патриарх Кирилл 179-й епископ от Апостола Ардрея Первозванного.
    "Ее преемство от святых апостолов и через них от Самого Христа засвидетельствовано древнейшим церковным Преданием: св. Иринеем Лионским (Adv. haer. III 3), св. Климентом Римским (1 Клим 46), блж. Иеронимом (Adv. Lucifer.), Тертуллианом (De praescript. haer. 32) и др."
    АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕЕМСТВО
    https://azbyka.ru/shemy/spiski-apostolskoj-preemstvennosti-osnovannykh-apostolami-pomestnykh-tserkvej.shtml

    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Тогда можно вообще ничего по Библии не проверять, а слепо доверять тому, что говорят "отцы церкви" или другие проповедники и богословы. Просто открывай рот и глотай.
    Ты не по Библии проверяешь, а просто наглотался кривотолков своих гуру.
    Ссылочки мои не осилил?
    Питер Гиллквист. "Возвращение домой".
    https://predanie.ru/gillkvist-piter-...domoy/slushat/
    Диспут православных с трясунами.
    https://youtu.be/jbGpU_e30wA
    Диспут православных с протестантами.
    https://youtu.be/j7w1mbDKeUw
    Еще один.
    https://youtu.be/O_enuJ-04VE
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    если Православная Церковь ни в чем не ошибается и полностью стоит на христианском основании, то почему она физически уничтожала "еретиков" и объявляла русских инквизиторов святыми? Например, Иосифа Волоцкого.
    Потому что он святой. А с твоей толерастической позиции сегдняшнего дня судить прошлое глупо. Люди жили так, как жили, по существовавшим на то время законам.
    Вот сегодня, то есть в наше время, в датском зоопарке собрали детей, поставили вокруг жирафа, после чего застрелили его из строительного пистолета и расчленили на глазах у детей. В какой-то другой скандинавской стране, на телевидении в прямом эфире телеведущий сожрал кусочек человеческого мяса, вырезанного у другого отморозка с ягодицы.
    Так что даже ты, толераст, со своим так называемым христианством,для них уже сегодня,душитель свободы и фашист. Поэтому не надо лопотать о жестокостях и инквизиции. Гуглить надо, а не чушь пороть.
    https://history.wikireading.ru/202162

    http://www.nsad.ru/articles/iosif-volockij-svyatoj-inkvizitor

    https://ruskline.ru/special_opinion/2015/09/opyt_borby_iosifa_volockogo_s_pyatoj_kolonnoj_pros hloe_i_nastoyawee/

    https://pikabu.ru/story/kakoy_byila_...m_dele_5388057
    А еще расскажи мне о том, до чего Преподобному Иосифу Волоцкому было далеко. Расскажи мне о религиозных войнах, альбигойских и других в Европе, когда протестанты истребляли папежников и друг дружку, а папежники резали всех их. Или расскажи о том, как британские протестанты обращались с аборигенами в колониях. Бремя белого человека, коллекции черепов и т.д. Это протестантизм.
    https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0...BD_1559-1689/2
    https://geopolitikym.org/religioznye-vojny-evropy/

    https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/...BA%D0%B8%D0%B5

    Так что успокойся.

    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Всем уверенным в исключительности своей религии, я отвечаю словами апостола Павла...
    Предающиеся "ереси... Царствия Божия не наследуют.(Гал.5:20-21).

    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Вам лично Христос уже вынес приговор и сказал, что у вас единственная истинная религия на всей земле, а все остальные - еретические?
    Конечно, в Евангелии он сказал это всем православным.

    Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. (Мф.16:18).

    Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие. (Ин.3:5).


    Апостол утверждает то же самое.

    Предающиеся "ереси... Царствия Божия не наследуют.(Гал.5:20-21).

    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    А что такое православное вероучение? Оно не такое уж и единое по всем вопросам. Есть священники, которые говорят, что иконам поклоняться совсем необязательно. Есть те, кто учит, что не будет вечных буквальных пыток в аду. Среди них - Иларион Алфеев и Александр Мень. Они тоже еретики?
    Ну да, в Церкви есть протестантствующие священники. Священники такие есть, а догмата о непогрешимости священников нет. Папский догмат у папежников, если что. Если священник говорит против православного вероучения, то за это с него спросит Бог. Самого священника назвать еретиком официально может только церковная власть. При этом такие священники законно поставлены на свое служение, и могут совершать Таинства.
    Я могу зафиксировать факт ереси в словах того или иного священника, а вот считаю я его при этом еретиком или заблуждающимся, это вообще не твое дело. Это внутреннее дело Церкви. Вот, например, на этом форуме, или даже в этой теме (не помню), священник говорит, что он "допускает спасение язычников" в выдуманных им самим каких-то рамках. Это ересь. Но вот еретик он или заблуждающийся, мне вообще нет дела. Я вижу чушь в его словах, а что с ним будет после смерти, это не мое дело. Особенно не твое.
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Кто является истиной в последней инстанции по всем вопросам христианского учения? Бог!
    Бог тебе лично все объясняет? Ты считаешь себя пророком?
    Бог через Апостола сказал, что истина в Церкви.

    Аще же замедлю, да увеси, како подобает в дому Божии жити, яже есть Церковь Бога жива, столп и утверждение истины. (1Тим.3:15).

    Как видишь, секта твоя здесь непричем.

    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
    и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
    и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.(Матф.23:8-10)
    Тебе вредно читать Библию, которую написала Православная Церковь. Про таких как ты, в Библии сказано:

    как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.(2Пет.3:16).

    А это сказано против твоих кривотолков:

    Артаксеркс, царь царей, Ездре священнику, учителю закона Бога небесного совершенному, и прочее. (1Езд.7:12).

    Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием(1Кор.4:15).

    И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова (Еф.4:11).


    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Зато "отцы церкви" постоянно дерзали толковать Писание самостоятельно, хотя не были ни пророками, ни апостолами.
    Бы-гы-гы деточка... Ни ты, ни гуру твои малахольные, все вы не являетесь ни пророками, ни апостолами.
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Вообще-то это совершенно небиблейский взгляд на толкование Священных книг:
    Не называй свой бред библейским взглядом. Истинное толкование Библии дает только Церковь, Которая и написала Библию, в лице святых отцов.
    В Церкви новые мученики.
    https://pravoslavie.ru/56455.html

    https://pravoslavie.ru/57536.html

    https://pravoslavie.ru/44777.html

    В Церкви святые чудотворцы.
    Cвятой XX века: епископ, юродивый, аскет, молитвенник, чудотворец, миссионер.
    https://pravoslavie.ru/94944.html
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Так что мы имеем не только право, но и обязанность самостоятельно исследовать Писание, чтобы не быть обманутыми людьми.
    Никто вам не запрещает в игрушки играть и городить свои кривотолки, просто знайте, что вне Церкви вы не спасетесь.

    хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.(Деян.2:47).

    Кривотолки ваши только вам интересны.

    Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
    Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним. (Деян.8:30-31).


    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Так чему учит Библия в отношении ее исследования? Тому, что нужно слепо доверять другим?
    Нужно слепо доверять тебе и твоему гуру?
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Ничего, что многие "еретики" были физически уничтожены самой церковью за отказ поменять свою точку зрения перед лицом смерти? Ариан также уничтожали римские власти, как и остальных.
    Мамой клянешься?
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    чтобы очернить инакомыслящих, тех, кто не соглашался с официальным учением, потому что имел "наглость" исследовать Библию самостоятельно и отвергал "единственно правильную" точку зрения.
    Так тебе в секте чешут что не единственная? А вот в Библии, которую написала Православная Церковь, другое сказано:

    один Господь, одна вера, одно крещение. (Еф.4:5).

    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Говоря проще, это сказано, чтобы запугать сомневающихся в официальных доктринах. А это нечестно. Так поступают те, кто осознает недостатки своих верований, но не хочет в этом признаваться. Ни себе, ни другим.
    Тебя в секте запугали настолько, что ты боишься смотреть диспут и читать книгу?

    Питер Гиллквист. "Возвращение домой".
    https://predanie.ru/gillkvist-piter-...domoy/slushat/

    Диспут православных с харизматами.
    https://youtu.be/jbGpU_e30wA

    Диспут православных с протестантами.
    https://youtu.be/j7w1mbDKeUw

    Еще один.
    https://youtu.be/O_enuJ-04VE

    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Даже те, кто ведет высоконравственный образ жизни, помогает бедным и больным, любит Бога и людей?
    Индуисты сколько богов любят, в штуках? Человек спасается сам, добрыми делами? А Христос тогда зачем?
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Но если он не верит в Троицу или вечные муки в аду - он дитя сатаны?
    Он тогда еретик.
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    А тот, кто верит в "правильные" догмы,
    Так ты не веришь в Божественное Откровение, но веришь в не правильные догмы?
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    автоматически становится беленькой и пушистенькой овечкой Божьей?
    Ты так считаешь? А что вы в секте курите, не скажещь?
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Даже тот, кто ненавидит других? Правильно?
    Ты про религиозные войны еритиков в Европе?
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Мы едем в рай на танке самоуверенности
    Так это же вы, полоумные протестанты, считаете себя уже спасенными... бы-гы-гы трэш сальто в прыжке через ногу.
    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Мне с вами явно не по пути, будь я трижды еретик.
    Это потому что ты латентный атеист, ведь тебе по-барабану, что:

    Предающиеся "ереси... Царствия Божия не наследуют". (Гал.5:20-21).

    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Эти слова можно и нужно понимать так: та церковь, которую не одолели врата ада, и есть церковь Иисусова.бла-бла-бла какая-то деноминация просуществовала сотни лет бла-бла-бла
    Потому что твой гуру так сказал, или твоя левая нога так захотела?
    Дело в том, деточка, что Христос не создавал деноминации, а создал Церковь, в единственном числе.
    А так же в том, что невозможно разрушить то, что создал Христос. Ну вот и фсе...
    Первый епископ Иерусалима это Апостол Иаков. Сегдня епископ Иерусалима, по непрерывной цепи апостольских рукоположений Патриарх Феофил Третий.
    Первый епископ Константинополя Апостол Андрей, от него же по цепи Патриарх Николай Хризоверг, который рукоположил Митрополита Киевского Михаила Первого (988-991гг.) А сегодня Патриарх Кирилл 179-й епископ от Апостола Ардрея Первозванного.
    "Ее преемство от святых апостолов и через них от Самого Христа засвидетельствовано древнейшим церковным Преданием: св. Иринеем Лионским (Adv. haer. III 3), св. Климентом Римским (1 Клим 46), блж. Иеронимом (Adv. Lucifer.), Тертуллианом (De praescript. haer. 32) и др."
    АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕЕМСТВО

    https://azbyka.ru/shemy/spiski-apostolskoj-preemstvennosti-osnovannykh-apostolami-pomestnykh-tserkvej.shtml

    Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    До икон очередь дойдет.
    Ага, щас... Диспуты не осилил? Бы-гы-гы...
    Последний раз редактировалось piuhwnblkhn; 09.08.2021 в 04:30.

  11. Ветеран Аватар для Lester_M
    Регистрация
    02.02.2008
    Пол
    Сообщений
    2,325
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от akaydash7 Посмотреть сообщение
    …Когда мы говорим, что хороший католик или лютеранин могут спастись, этим мы допускаем слабость своего учения…
    Конфессии отличаются друг от друга, но у всех один и тот же косяк. Он состоит в том, что истиной почитается учение церкви, а не Иисус Христос явившийся во плоти.
    Друзья, истиной не является никакое учение. Истина это личность. У Неё есть имя. Кто Его познал, тот Ему уподобился.
    Оставьте свою писанину. Она ни о чём. Даже Библия это не истина. Библия только рассказывает об Истине.

  12. Цитата Сообщение от Lester_M Посмотреть сообщение
    Конфессии отличаются друг от друга, но у всех один и тот же косяк.
    И только ты безкосячный?
    Цитата Сообщение от Lester_M Посмотреть сообщение
    Он состоит в том, что истиной почитается учение церкви, а не Иисус Христос явившийся во плоти.
    Ты Библию читать не пробовал?

    Аще же замедлю, да увеси, како подобает в дому Божии жити, яже есть Церковь Бога жива, столп и утверждение истины. (1Тим.3:15).

    Цитата Сообщение от Lester_M Посмотреть сообщение
    Даже Библия это не истина. Библия только рассказывает об Истине.
    Ты не истина. Ты только чушь порешь.
    Цитата Сообщение от Lester_M Посмотреть сообщение
    Кто Его познал, тот Ему уподобился.
    И на гуру ты не тянешь, так что оставь свою писанину, и размявшись, протрясись.

    Последний раз редактировалось piuhwnblkhn; 09.08.2021 в 04:56.

  13. Ветеран Аватар для Newshin
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Mscv и МО
    Сообщений
    9,926
    Записей в дневнике
    1

    черным по белому написано

    Призывающий имя Господа спасется.

  14. Цитата Сообщение от Newshin Посмотреть сообщение
    Призывающий имя Господа спасется.
    Это только к православным относится, а предающиеся "ереси... Царствия Божия не наследуют". (Гал.5:20-21).


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •